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K, Ke-Jetronic y anticontaminación...

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por chilin, 28/2/12.

  1. chilin

    chilin Soloporschista

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    Buenas. Abro un nuevo post sobre esta querida inyección......que me vuelve loco!!:[blah]
    Hará un año que me empezó a dar problemas el coche (965) y finalmente fué la Wur lo que cayó.
    Una vez cambiada la pieza, el coche iba bien. Comprobamos el CO con sonda lambda desconectada como me dijeron y cuando estuvo todo a punto, a la ITV.
    Bien, aquí empiezan mis problemas. Nivel de CO correcto, hidrocarburos:[question] correcto pero señal Lambda ( a unas 2000rpm) marca 1.5xx. No la pasa.
    Le monto el catalizador pensando que sería eso y nada, exactamente el mismo valor. Por aquellas cosas le cambio la sonda Lambda, igual. Total, por aburrimiento, me la pasan, pero aunque el coche funciona correctamente, hay algo que no va como debe.
    Buscando información, cuando el valor sale 1,5 de señal lambda en vez de 1,05, es como si estuviera "fuera de escala". Y es un valor de mezcla extrapobre, cosa que con lo que gasta el bicho, me extraña. Unos te dicen que eso es toma de aire del escape, pero otros me dicen que si fuera por el escape, se notaria la fuga. También me han dicho que al no ser muy largo el escape, puede coger aire del exterior y leer exceso de oxigeno....
    Total, hace un par de semanas lo comprobé con un amigo otra vez y de valores de CO y de combustión (pps?) da perfecto, pero en cambio de valor lambda, sigue en 1,5.
    Entonces, mi amigo me dijo si llevaba bomba de antipolución. Si que lleva por que por debajo se ven las mangueritas que van a los colectores y lleva la bomba movida por correa, y me dijo que quizás sólo debiera funcionar un tiempo para el arranque en frio y calentamiento.
    Mi pregunta es esa, como funciona exactamente esta bomba? Puede ser el causante del valor lambda? Veo que lleva un tubo que va desde el catalizador hacia "arriba" y creo que tambien tiene que ver con la bomba esta..... Por que cuando llegue la próxima ITV, otra vez la tendremos.....

    El coche rodó en Calafat y va perfecto, superfino.....Dando bien los valores de CO y combustion doy por hecho que el motor e inyección están bien.....

    Agradezco cualquier ayuda. Gracias anticipadas:Thumb: y lo siento por el ladrillazo.....
     
  2. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Hola Chilin,

    no se puede probar el CO sin quitar el tubo de aire secundaria. El mecanico y el ITV saben esto ?

    Luego mas!

    Saludos
     
  3. chilin

    chilin Soloporschista

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    Walter, a que tubo de aire secundario te refieres?? El "mecánico" no lo sabe por que lo hago yo:o y el de la ITV seguro que no. Me dijeron que en frio, la bomba sopla aire a los colectores de escape, y en caliente, lo manda al Kat...pero eso es lo que no sé.

    Dime más por favor!!!!!!:D:ayyyynss
    Gracias:Thumb:
     
  4. Carmelo965

    Carmelo965 Usuario +

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    bomba antipolución

    Yo tenía el mismo problema, al final, en un taller amigo y especialista cortamos la correa que acciona esta bomba, (se puede cortar con un poco de habilidad), tapamos el colector que va al catalizador y a regular para conseguir el valor adecuado. he pasado ya dos veces la ITV y correcto.

    También me recomendaron quitar todo el sistema bomba colectores etc, pero yo no lo hice.
    Este sistema si no me equivoco (que seguro que aquí en el foro hay amigos que saben mucho más que yo) porsche lo instaló para engañar al mercado USA ya que no cumplia na normativa; solución "LE INYECTAMOS AIRE A PRESIÓN EN EL ESCAPE Y LISTO" QUE CHAPUZA...........pero que turbo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!::[yahoo]:[yahoo]
     
  5. heiwaz

    heiwaz Senior +

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    Te acuerdas si miraron el valor de Oxigelo en la lectura de la maquina de gases de la itv?
    Si este valor da alto, ya sabes cual es el problema.

    Esto justificaria lo de "mezcla extrapobre", que en realidad es pobre no por haber menos gasolina, sino por haber mas aire, de ahi que el consumo sea igual.


    Otra cosa, para que el catalizador funcione correctamente debe estar bien caliente, si lo tuviste tiempo parado en la cola de la itv o te pillaba cerca de casa como para que no le diera tiempo a calentarse puede ser tambien otra causa. Cuando digo caliente, no me refiero a que el coche este en su temperatura de funcionamiento, ya que el catalizador necesita mas tiempo para calentarse. Lo ideal es ir un rato por autovia.
     
  6. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Mira en la foto uno hay un aparato a la izquerda que lleva un "macho" para un tubo. Se ve tambien en la segunda foto el "macho". En la tercera foto de arriba, es la parte mas por dentro y izquerda. La ultima foto es del JABALI, que guapo ,no?

    Pues este tube lleva una cubertura trensada encima para que lo sabes cual es. Quitarlo sin miedo, va duro!
    Luego vas a probar CO, despues de 20km aprox. No caliente - no frio, no vale nada.

    Creo vas con un CO entre 6,0 Y 9;0 :D:D:D:D:D ES VERDAD!

    Me voy al postre, luego mas.
     

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  7. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Todo correcto, lo veo igual:beer::[applause]:[applause]:[applause]

    Yo lo quitado la bomba porque pesa mucho, como un trozo de hierro!
     
  8. Carmelo965

    Carmelo965 Usuario +

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    quitar la bomba

    Si no recuerdo mal, para quitar la bomba habia que desmontar la rueda trasera izquierda y algunas cosas más, ¿no?
     
  9. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    No, todo por arriba.

    Quitar el cooler de aire y el codo gordo de goma abajo del cooler, en la primera foto abajo izquerda con abrazaderas grandes. Ya tienes citio para seguir. Luego todo la tuberia que se ve en la tercer foto con esta pequena "lata" en el medio (en la foto no esta en la position normal, esta doblado arriba).

    En lal segunda foto se ve la bomba mirando atras del motor con la correa de dientes. Esta se quitar con tres tornillos. Se puede cada uno, porque yo tambien hecho, asi es facil.:D
    Los tubos de metal abajo en el motor que llegan a la culata no se falta guitar, mejor cuando los collectores estan fuera. Luege se cierran los agujeros con M10 algo asi.

    El motor gana minimo 15cv y danar menos las valvulas de escape. Situation WIN-WIN:[yahoo]

    La forma mas facil es cortar la correa.

    Saludos
     

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  10. chilin

    chilin Soloporschista

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    Buenos dias!! Ayer me quedé sin internet y no pude contestar. Primero, gracias a todos por contestar.
    Carmelo, no llevo Kat, llevo un bypass. Por eso me volví loco, porque Zarpoxx me vendió el suyo (mi catalizador estaba vacio:[question]) y seguía igual....
    Creo que haré la "conversión" a sin bomba.:D:D
    Walter, a ver si te he entendido....:mano
    Si quito el tubo que sale de la bomba (el macho que tu dices..) y caliento el coche, entonces iré a 6 ó 9% de CO?? Que se debe hacer, quitar el tubo de la bomba de aire, calentar el coche bien y medir %CO con la sonda Lambda desconectada?? Confírmamelo por favor:Thumb:

    Bueno, aunque la inyección sea antigua, gaste más que una electrónica y de menos rendimiento etc... a mi me sigue gustando, más que nada por estas cosas, que te puedes hacer muchas reparaciones tu mismo.

    Gracias!!

    P.D. Walter, si que mola el Jabalí!!! Un dia que vaya por tus tierras con el turbito, te lo digo y que se conozcan!!!
     
  11. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Si Chilin, quitar el tubo este de la bomba o corta la correa de dientes.

    Suerte!


    Casi me olvidado: cuidado luego con el CO que no esta a menos que dos. Tienes riesgo que se funden los pistones. Esto que pide el ITV no es sano para este motor. Asi puedes bajar por la prueba pero luego tienes que subir otravez.
     
  12. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Hierros diversos...
    Según tenía entendido, el valor de referencia de CO al ralentí es 0,8% para RoW y 1,0 para USA, en ambos casos ±0,2%...:[question]
     
  13. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Yo tengo aqui para ROW 1,0 - 1,5 es el libro de Porsche para mecanicos.

    USA,CDN,Japon 0,6 - 1,0
    Australia, CH, Suecia 0,5 - 1,0

    Pero esto son valores en teoria, en la practica nadie va con esto en una AP en Alemania porque se funden los pistones. La gasolina esta tambien para refriar los pistones y culata.
     
  14. chilin

    chilin Soloporschista

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    Ok Walter!! Gracias:Thumb::Thumb:
    Entonces, si quito la correa y mido CO, estará bajo?? Lo digo por que lo dejé a 1,0% (con sonda lambda desconectada). Si quito correa, estará más bajo de CO o más alto?? Y lo de los 15cv, es cierto???:D

    Es que me has dejado preocupado por lo de fundir los pistones, ya que estuve un rato en Calafat, sin mucha caña, pero claro, no me gustaría tener que hacer un cenicero con los pistones......

    Saludos.!!
     
  15. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Cuando tienes ahora con la bomba conectado CO 1,0, seguro vas con mucho mas, asi no de preocupes. Con la bomba desconectada y un CO 1,0 no va fino con 3000 upm - se nota que falta algo.

    Cuando quitas la correa (cortarlo con un cutter) debe que subir CO bastante porque no tienes los gases que salen con el aire fresco mescaldo, asi solo tienes gases.
    Esto con los 15cv plus (15 por lo menos) es cierto porque la bomba va duro y falta fuerza para moverla. Esta conectado al arbol de llevas del bancillo izquerda. Mira solo las dimensiones de la correa, para que es tan gorda?


    En Alemania donde van entre 200 y 260 kmh en la AP con un CO de 1,0 (sin bomba) es peligroso. Lo se del foro de todos van con 2,0 y un pelin mas. Este motor es un dragon y quiere comida.

    El CO en este motor siempre era un problem, por esto el invento con la bomba secundaria. El 930 durante cinco anos no se pueden vender en EEUU hasta llegado el 930/66 con varias mejoras en este tema.
     
  16. chilin

    chilin Soloporschista

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    Ok Walter. Entonces, quito la correa y lo dejo tal y como está, y cuando vaya a la ITV, si está muy alto, lo bajo y cuando la pase, lo subo y lo dejo sobre 2?? Es eso??
    Podrias hacer un libro de turbos "old school":D
    Saludos!!

    P.D. Si que es tragón, si.....:930T::930T:
     
  17. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Mejor antes de la ITV comprobar CO, para que no se asusten tanto por el alto CO!
     
  18. chilin

    chilin Soloporschista

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    Walter, en el 930, el sistema de bomba de aire secundario lleva sopladores en los colectores de escape y en lo que sería el silencioso (kat en 965)?? O solo lleva en los colectores?? (tipo SC)

    Creo que le cortaré la correa para que no dañe tanto las válvulas de escape y gane algo de cv:D

    Igualmente, gracias a todos por las respuestas:[applause]

    Por cierto, solo por curiosidad, cuando salían de fábrica estos coches, como salían, me refiero a que CO llevaban de serie con bomba, Kat etc....??

    Gracias.
     
  19. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Solo a los colectores, que son los seis tubitos.

    Con los cv que ganas, atencion!. Tu no ganas cv por un tipo de tuning, ganas porque tienes que alimentar un consumidor grande menos. Quiere decir, que a las ruedas traseras viernen 15cv mas que antes por falta de bomba. Entonces ganas de verdad.

    No puedo decirte como salian de fabrica. Pero antes las cosas no eran tan exacto como hoy. Muchos Porsches de epoca tenian bastante mas cv que lo dicen los papeles. En los papeles apuntaban lo minimo aunque muchos tenian mas, por ejemplo el Carrera 3,0 de los 80.
     
  20. chilin

    chilin Soloporschista

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    Ok. Es que yo llevo los seis tubitos y otro tubo gordo que va en medio del catalizador, lo que no se es si en frio sopla aire por un sitio y luego en caliente por otro o siempre sopla por los dos lados.......
    Y creo que lleva como un pequeño filtro o algo...y funciona por vacío??
    Como te gusta la K/Ke, eh???:D:mano