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Llantas de 17 o 18” en 993 Carrera 2.

Tema en 'Clásicos' comenzado por melant15, 9/4/19.

  1. Viper GTR

    Viper GTR Usuario +

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    Muy buenas a todos, "refloto" del nuevo el tema como "afectado", he comprado un 993 a un amigo después de tenerlo ma de 20años en sus manos y venderlo por no usarlo (tan solo 3500km en esos 20 años), el tema es que venia con una llantas (que no son santo de mi devoción pero como son unas RUF originales, pues ahi se quedan) además tiene recien puestos en servicio oficial unos Michilen homologados Porsche con una factura de casi 2000.-€ por las 4 gomas y con medidas 235 delante y 285 detrás, muy molonas pero le hacen al coche muy zapaton.
    Vale el tema es el siguiente, a partir de 180Km/h se vuelve muy nervioso (no voy cómodo con el) y en curvas rápidas lo mismo, empece por las presiones (que las tenia a poco mas de 1 bar), luego paralelo y alineado, y ahora me ha tocado comprar unas Blistein B16 con copelas nuevas originales para montárselas y esperar que asi mejore por completo (lleva las de origen y si bien tiene 87000km reales el coche son 30 años a sus espaldas (se trata de un 993 C2C).
    Desde luego yo ni le hubiera puesto esas llantas ni esas pedazo gomas pero ya teniéndo las últimas nuevas y las llantas originales RUF de 18"... pues ahi se quedan, el problema es que este variando la geometría del coche en algo y no tenga solución ¿es el caso?
    Un saludo y muchas gracias a todos.
     
  2. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    A ver si lo entiendo, me estás diciendo que tomas curvas abiertas a más de 180 km/h. con unas suspensiones sin tocar desde hace 30 años?. Lo raro es que no te hayas salido.

    Buen comienzo las Bilstein, verás como mejora como de la noche al día, sobretodo que le haga geometrías alguien que entienda de estos.

    Si vas a ir de forma habitual a más de 180 km/h deberías de tener en cuenta otros parámetros para que deje de ser nervioso y gane en seguridad, te has de fijar en una configuración RS Clubsport.

    Con la altura de suspensión rebajada M030 o directamente alturas M003 Cup, con barra entre torretas, con todos los bujes de suspensión renovados por unos adecuados, con mayor rigidez estructural (barras) etc.

    Una vez hecho has de continuar con la sustentación aerodinámica si buscas la estabilidad:

    [​IMG]

    (993 RS Clubsport)


    Faldón delantero y ala trasera RS/R/3.8 como esa, ya estarás preparado para rodar con el 993 por encima de 200 km/h. de forma habitual con más seguridad.
     
    Última modificación: 8/12/24
  3. GTx

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    Yo cambiaría las llantas y los neumáticos sin dudarlo. Las llantas RUF tampoco me gustan y ese tamaño de neumáticos es totalmente ridículo. Piensa que el neumático de serie era 205 delante y 245/255 detrás...
     
  4. GTx

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  5. Viper GTR

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    Estoy de acuerdo contigo
     
  6. Viper GTR

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    Ayer se lo lleve a Altozano y veremos cómo se lleva el coche después… por cierto como trabaja el tío es increíble, estuve esperando mientras me venían a recoger y el tipo es más detallista y minucioso que yo
    Increíble
    Creo que gente así ya no quedan.
    Os contaré
     
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  7. trevi1

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    Yo creo esas llantas no son perfectas para ese coche PERO deberia andar bien con una Alineacion bien hecha, una cosa es que se le pida un poco mas a la carroceria y otra es que ande mal. Que es andar mal? no sera que estas mal acostumbrado a coches mas estable? que sientes? se mueve el culo a los lados cuando estas dando curvas a 180? eso lo hacen hasta los 997 cuando se estan acercando a los limites, es bello andar detras de un coche de esos viendo como se le mueve el culo para los lados, los 993 andan mucho mejor que los 964 a esas velocidades pero no son perfectos.
     
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  8. GTx

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    Lo de montar la suspensión PSS10 es un poco matar moscas a cañonazos. Entre esta y la llanta grande te quedará un coche con una dinámica claramente distinta a la original y no necesariamente para bien...
     
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  9. Viper GTR

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    Pues no te quito razón, tuve en su momento un 964CS sacado de la copa GT, luego tengo otros coches del 65 y 68 (mustang...nada que ver) y he llevado otros coches también "rápidos" pero este a partir de 180km/h empieza a menearse mucho de forma muy, muy nerviosa y rápida... Se que una llanta grande vuelve al coche mas "directo" o "nervioso", también que una goma gorda lo hace más sensible a todo y mas "violento" en reacciones extremas, pero no creo que justifique como va el coche.
    Me inclino y ya lo veremos porque esta ya por fin en el taller por una suspensión reventada después de 30 años aunque solo tenga 86000km el coche (las suspensiones son de origen) y es muy posible que una desacertada alineación y caídas (a pesar de haber sido rehechas) lo que con unas gomas gordas todo se acentúa.
    Las B16 que le estoy montando las voy a poner con el rebaje de altura mínimo (15mm) y con la dureza en su modo más "blando" posible.
    Una cosa que me sorprende y quiero pensar que es la suspensión es que los baches de mi zona se los come como si fuera un turismo (no hay rebote) pero los absorbe casi como el BMW Serie 7 que tengo (y entiendo que debería ser algo más duro ¿correcto?
    Por eso espero que sea un tema de desgaste de los amortiguadores originales y con los nuevos todo vuelva a su sitio.
    Me gusta ir alegre pero más aun cuidar los coches y más cuando ya son clasicos, sin embargo de vez en cuando darle algo de alegría se agradece.
    Y hablando de agradecer... gracias a todos por vuestra aportación desinteresada, ya os iré contando.
    Me han comentado que debería de hacerle unos 50km para que las suspensiónes se ajusten antes de hacerle las caídas (no lo había oido nunca pero tiene sentido cuando algo se monta de nuevo)
    Por cierto compre las 4 copelas nuevas originales (sobre todo al montar las suspensiónes más deportivas) y joooder 900.-€ las 4, he visto y es su precio en todos los sitios en las originales (sino son un 40% más baratas) ¿ha sido siempre así?
     
  10. Viper GTR

    Viper GTR Usuario +

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    No te digo yo que no y menos para un cabrio, sin embargo eran las que estaban disponibles y las entregaban rápido, por otro lado también depende del uso que se le de, como todo si vas a tumba abierta el coche lo termina uno trillando pero no es mi intención, sino más bien mimarlo y de vez en cuando alguna alegría (no tengo intención de pisar el circuito con este coche), el circuito para mis motos .-)
     
  11. 1969.carrera

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    Es un cabrio? Olvida lo que te dije de faldón y alerón, quedaría horrible Jajaja, céntrate en lo demás.

    Y olvida que tuvieras un 964, las suspensiones de un 993 son diferentes.

    El problema lo tienes en alguna parte de la suspensión multi-link 'elasto-cinemática' del 993:

    [​IMG]

    El comportamiento es otro, los 993 llevan un sistema más sofisticado, más delicado (profusión de aluminio), más costoso y diferente al del 964, sobretodo en el eje trasero.

    [​IMG]

    Que sabes del 993? Algún accidente reparado? Porque son muy sensibles en suspensión/dirección a golpes mal reparados, se come bien las gomas? Está bien hecho como para soportar llanta más gorda como lleva?

    Mantenimiento riguroso? Yo empezaría por comprobar y cambiar varias cosas pero estás en buenas manos, de ahí que te comentara antes: " que las geometrías las haga alguien que entienda de éstos", es capital con los 993.

    Lleva la opción de autoblocante? Cual? (Habían tres para 993) se han desmontado y restaurado los discos del mismo alguna vez en tantas décadas? Lo necesitan, se acaban "quemando", etc, etc.

    Suerte, ya contarás.
     
    Última modificación: 14/12/24
  12. Viper GTR

    Viper GTR Usuario +

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    El coche no ha tenido accidentes, de hecho toda la pintura es de origen y sin repintár, la suspensión de origen que ya han desmontado y esta para guardar (no estaría tan mal cuando el mecánico me ha dicho que no me deshagá de ella y que las guarde), las nuevas montadas (espero no haberla cagado aunque por el comentario del mecánico parece que un poco si :-(
    PHOTO-2024-12-18-09-13-58 1.jpg PHOTO-2024-12-18-09-13-58.jpg PHOTO-2024-12-18-09-13-59 1.jpg PHOTO-2024-12-18-09-13-59 2.jpg PHOTO-2024-12-18-09-13-59 3.jpg PHOTO-2024-12-18-09-13-59 4.jpg PHOTO-2024-12-18-09-13-59.jpg PHOTO-2024-12-18-11-03-36 1.jpg PHOTO-2024-12-18-09-13-58 1.jpg
     
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  13. 1969.carrera

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    Cagada? Te ha comentado por qué?.

    Los amortiguadores viejos si son los de origen y tienen buena pinta es buena idea guardarlos como te dice, cuando puedas los llevas a restaurar a Tecnoshock:

    Tecnoshock Suspensions
    938 74 50 08

    https://g.co/kgs/PyVhNbz

    Y los guardas, para el futuro es bueno que se conserven sus cosas originales 'nuevas'.
    Es un 993, llegarán a estar muy demandados en condiciones óptimas de originalidad y sus amortiguadores de fábrica fabricados en 1995 serán 'inencontrables' nuevos.

    Sigues teniendo el problema en curvas a 180?.

    Si es así fijate en tus propias imágenes, después de 30 años quizás habría que renovar gomas/silenblocks y juntas de la suspensión.
     
  14. Viper GTR

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    El coche lo han revisado y para tener 30 años dice que está de coña, que se nota el bajo kilometraje y el buen uso. Que con los cambios debería ir mejor pero que guarde las suspensiones originales, que habrán perdido algo pero no son para tirarlas.
    En fin, ya os contaré.
    Ahora tocará un buen paralelo y caídas
     
  15. GTx

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    Es que montar esta suspensión en un 993 cabrio va un poco en contra del espiritu del coche. Pero vaya, cada uno tenemos nuestra visión subjetiva de lo que queremos del coche y a tí igual te va genial con la suspensión nueva.
     
  16. Viper GTR

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    Entiendo lo que dices y parte de razón no te falta, aunque si metes un poco más de flexibilidad en el argumento llevar un coche sujeto con unas suspensiones firmes es bueno para la dinámica y algo peor para la “comodidad” a baja velocidad ya que ha alta se va más firme y a mi entender seguro.
    Es cierto que si lo llevamos a extremos o polarizaciones un deportivo cabrio no tiene sentido (chasis blando, menor rigidez estructural, peor aerodinámica…) pero tampoco creo que sean coches para bajar el crono (ahí metemos jaulas, aligeramos el peso a tope, catalizadores fuera…) y coches nuevos, los chasis de hoy nada que ver con los de hace 10 años, o 20, o 30… ahí sí que se nota la tecnología
    En cualquier caso y en mi “defensa” decir que le pongo estas B16 y no las B6 (sin tocar los muelles y más coherentes) por pura disponibilidad o mejor dicho… por falta de disponibilidad de las B6, por otro lado se van a montar en la posición más alta 15mm más bajo y en la más blanda posible. Seguro que es una gran suspensión.
    Por otro lado el uso que hagamos del coche, el cuidado… marca mucho más la diferencia.
    A mi personalmente me encanta ir rapidísimo pero el respeto a los demás me hace bajar el ritmo y los ritmos muy altos se lo dejo a mis motos. El coche lo disfruto y a cielo abierto más (llueva, haga frío…) me hace sentir vivo. La gente te juzga y se ríe cuando vas en invierno descapotado o con lluvia, sin embargo el placer que siento es incomparable.
    Te cuento esto porque para mí un coche es una “lata” y un descapotable es una conexión con la vida (aquí soy muy extremo).
    Las “latas” 911 son espectaculares y su diseño una obra de arte pero lo subrogo al ir a cielo abierto.
    Solo quiero poder ir rápido las pocas veces que ya voy y sentirme cómodo en el coche.
    Menudo rollo os he metido a todos compañeros
     
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  17. GTx

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    Ya nos contarás que tal tu experiencia. Cada persona es un mundo y a lo mejor te encantan las nuevas suspensiones.

    Mi filosofía es que las suspensiones tienen que ser lo más blandas que sea posible dentro de la utilización que se le va a dar al coche. Si el coche se va a usar en circuito de gran premio necesita una cierta dureza, si se va a usar para ir rapido en autopista necesita otra, en tramo de montaña otra... Pero dentro de cada categoría siempre optaría por la opción más blanda para mejorar la capacidad de tracción y de absorción de irregularidades.
     
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  18. Viper GTR

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    Es buena filosofía
     
  19. trevi1

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    Melant, una cosa muy importante,
    [​IMG]

    Dicho por Porsche no por mi. Si donde los vas a alinear no tienen este instrumento no lo saben y por lo tanto no lo pueden alinear. Es una Pieza de Porsche. Vete con esta foto a quien te montó la Suspencion trasera y pregúntale si tiene esto. Hay una entrevista de un tío de Porsche dando las instrucciones de cómo usar las piezas diciendo que nunca a encontrado un 993 que le cambiaron la Suspencion y le agustaron la Suspencion bien y dice que todos los 993 bajados que le han llegado andan mal. El da los talleres de kinematica con los instrumentos de Porsche.
     
  20. Viper GTR

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    Te hago una pregunta ¿conoces a alguien que los tenga en Madrid?. Te lo digo porque quien me ha cambiado la suspensión NO me las alinea y quien me lo alineó la última vez (antes de cambiar la suspensiones ni lo tiene ni me quedó bien.
    Me harías un favor, que no sé si Porsche hace este trabajo aunque ellos no hayan montado las suspensiones
    Muchas gracias