maquinaria Eta 2894

No se cuando dejará de surtir ETA de calibres a marcas diferentes al grupo Swatch, creo que dentro de bien poco. Imagino que con Lemania pasará los mismo, para el grupo Swatch. Tag Heuer ya se ha buscado las castañas comprando un antiguo movimiento de Seiko para usarlo de base en su calibre 1887. Luego tienes Sellita y no se me ocurren mas fabricantes de ebauches.

 

Comprendo lo del debate de la burra silba... Pero Spaik ha tratado una cuestión, que los neófitos nos cuesta entender. Suigo leyendo y leyendo aquí y en RE(foro), y la verdad, seguro que hay primerisimas marcas que montan la misma máquina y difieren en 40 o 50% de precio, y el margen del distribuidor una burrada. De ahí, que los ignorantes compren falsificaciones.
Creo que tan malo es que le pongan a un reloj el nombre de moda, como el de un modisto, y cuesten un pastón, como una replica, como un falso, y peor aún, querer tener un prestigio, con un nombre sugerente(cuervo y sobrinos), y no tener tradición relojera.
Con todos los respetos, mucho rollo en esto de los relojes, sin ánimo de ofensa, pero el debate se abrió hace tiempo.;)

 

¿Cómo? ¿Que Cuervo y Sobrinos no tiene tradición relojera? :confused::confused::confused:

1882 Inauguración del primer taller-boutique de lujo en la prestigiosa Quinta Avenida en el centro de La Habana por Ramón Cuervo, maestro relojero-joyero. Sus sobrinos, Armando Río y Cuervo y hermanos se incorporan al seno de la empresa familiar.

1890-00 Nacimiento de la marca Cuervo y Sobrinos. Apertura de 3 sucursales de aprovisionamiento y producción en los puntos neurálgicos de Europa: Pforzheim, Alemania, para los metales y las piedras preciosas, Paris para la joyería y La Chaux-de-Fonds para la relojería.

1900-1950 Durante más de medio siglo la boutique de joyería y relojería "La Casa" disfruta de un éxito internacional. Numerosas personalidades como Ernest Hemingway, Winston Churchill, Enrico Caruso, Gary Cooper, Clark Gable, Albert Einstein,etc... visitan regularmente "La Casa" para comprar joyas y relojes.

1959 La empresa familiar Cuervo y Sobrinos reduce considerablemente sus actividades debido a los acontecimientos políticos que suceden en el país. Una parte de la familia Cuervo se exilia a Europa, la marca reposa durante más de 40 años.

1997 Compra definitiva delos derechos de la marca por Luca Musumeci, especialista en relojes antiguos y experto en historia relojera.

2001 Luca Musumeci encuentra a Marzio Villa, especialista en la distribución de relojes de lujo. Juntos deciden relanzar la marca.

2002 Se funda Cuervo y Sobrinos Habana LLC en Lugano, Suiza. Apertura de los primeros mercados en Italia y España.

 

Y con la marca reposando llegan los listos italianos expertos en vender burras silvando, o quizas logines?


Y lo que venia antes de lo copiado tambien debes de ponerlo: http://www.relojes-especiales.com/foros/vintages/historia-de-cuervo-y-sobrinos-41102/ se te olvidó citar la fuente

 

Eco tú le has dado. Yo no soy un experto relojero, por eso el planteamiento es o puede ser el siguiente; Me quiero comprar un reloj para el día a día bonito, simplemente, y que sea barato, y digo me compro un Tag Heuer, un Seiko, o algo así, y digo coño si hay copias en las que el acero es parecido, estéticamente es igual, y no voy a bucear a 200m, todo lo mas un bañito en la playa. Pues bien ve uno las replicas existentes con la misma maquinaria que los originales, pues para que coño voy a pagar el doble, si la calidad del original no es el doble.
Cuando uno habla de Rolex, Patek, etc, quizás sean algo más que relojes y tengan también algo de joya (inversión), y esto sea un tema diferente.
Este es el razonamiento.

 

Nada más que comentar sobre la monserga de las falsificaciones. Siempre que lo trato tengo la impresión de que me están tomando el pelo amparados en excusas. Se sea neófito o experto en un campo cualquiera, una falsificación es una flasificación. Si con la edad que tenemos y una preparación, mínima, todavía se confunden los dos aspectos o no se le adivinan o presuponen diferencias, el problema no tiene solución. Con esto, no vuelvo a tratar el tema de falsificaciones, porque siempre se acaba en lo mismo.

Cuevo y Sobrinos jamás ha sido una relojera, como no lo ha sido Serpico y Laino de Venezuela, Freccero en Uruguay o Tiffany en USA... hasta que unos avispados, también italianos, como sus fundadores en Cuba, la relanzaron y tuvieron éxito. No es el único caso. Algunas italianas, que nunca fueron relojeras propiamente dichas, fueron rescatadas del olvido, relanzadas y hoy incluso, y en muy pocos años, se autodenominan manufacturas... a golpe de talonario y muy buen marketing... eso que sólo parece achacársele, demoníacamente, a Rolex

Mav, Richemont, por ejemplo, compró Val Fleurier para Panerai, Minerva (ahora Villeret) para Montblanc y firmó acuerdo de exclusividad con Roger Dubuis, que lo estaba pasando muy mal, para Cartier. Es la forma más rápida de llamarse manufactura.

 

Ya, pero yo me refiero a marcas mas mundanas. Así que me vengan a la cabeza, Oris, Zeno, Maurice Lacroix, Raimond Weil, montan Sellitas. Se que tambien existe Ronda pero no se que marcas la equipan.

 

No estoy eguro de que Ronda fabrique ebauches mecánicos.

 

Spaik, yo tengo un Seiko Monster que me costó 150 euros. Es automático y sumergible 200m, entre otras cualidades. Y original. Por las dudas que tienes creo que es tu reloj.
No se que es más incoherente, si pagar por una falsificación la mitad que cuesta el original, o creerse que la calidad no es el doble (que es infinitamente superior). Y vuelvo a decirte que tu error parte de que una falsificación lleva la misma maquinaria que el original.

 

No hay nada, salvo aparentar, que haga mejor una falsificación que un seiko monster o un sumo.
Un hamilton diver que debe rondar los 300-400€ es un reloj de mucha calidad: buen acero, zafiro, una maquinaria de calidad, con garantía y con su servicio técnico y además no estás cometiendo una falta o delito.
Un réplica con maquinaria eta te va a costar sobre 200€ (supongo que rondará por ahí el precio) pero sin garantía y sin servicio técnico. ¿merece la pena por ahorrarse 200€?.
Por menos de 400€ tienes relojes de marcas como Hamilton, Certina, Tissot, Seiko,Orient. ¿Has mirado sus catálogos y no te gusta ninguno?
Mírate el Longines hydroconquest que por 700€ lo tienes nuevo y es un pelucazo para el día a día.

 

El otro dia estuve leyendo... y no hace falta que te vayas a "falsificaciones".
Tienes relojes chinos (si, y que lo dicen bien alto, como parnis) que montan calibres Seagull, cuya base es ETA antiguos cuya patente ya ha vencido. Cuestan bastante poco, y para relojes de diario valen...
Concretamente, hay uno que es muy muy muy parecido a mi amado IWC Portugues... pero PONE CLARAMENTE PARNIS!!! Y vale bastante poco en ebay.
Se pueden considerar estos falsificaciones?? "hommenage"? da igual... pero la base del calibre es ETA, queramos o no (aunque fabricado por chinos.. ETA donde fabrica?? piezas y demás???)

 

No confundir que la base es ETA, como hacen marcas como IWC o Breitling, con ser una copia china de ETA. En efecto hay relojes procedentes de China que no son falsificaciones, quizas la marca mas conocida es Seagull. Al igual que con ETA, tambien se animan con la copia china del calibre cronografico Venus 175, cuya patente también vencio.
Aparte de Parnis y su copia/imitación (aqui si valdria este concepto) del IWC Portugués, tienes los Alpha, inspirados sobremanera en Rolex. No son falsificaciones puesto que no pone Rolex o IWC por ningun lado, aunque todos sabemos que el diseño canta La Traviata. Si se quieren llamar "hommage"... pues bueno.

 

Justo a eso me refería... Seagull es un diseño de base ETA, que ya venció.. y efectivamente, el diseño es IDENTICO (compromisos de calidad aparte) al de otros relojes muy conocidos, pero en ningun momento pone que sean rolex, IWC o breitling.
Te doy otro ejemplo que tengo bastante cerca, para llevar un buen reloj que no sea copia... tienes todos los relojes rusos, que no son copia de nadie y de precio están barbaros (aunque ya no llegan a los chinos, y se van europeizando en los precios...). Ejemplo : Vostok.
:D

 

Creo que no me estoy haciendo entender o el problema viene de usar la palabra BASE. Breitling o IWC compran el ebauche a ETA y luego añaden, quitan, o modifican componentes en menor o mayor medida, desde el menos que puede ser grabar su nombre en la masa oscilante hasta el caso más extremo que puede ser el del IWC Destriero Scafusia, tourbillon, sonería, ratrapante y calendario perpetuo. Aunque no lo parezca, ambos fotos son del mismo movimiento base.





Lo que tu comentas de usar la patente tiene dos caras. Por un lado esta Seagull que se hizo con los derechos del Venus 175 para su calibre ST-19 y lo puedes encontrar en algunos modelos de la marca y en los Alpha por ejemplo. Basta echar un vistazo para observar que el trabajo del chino (normal por otra parte tratándose de un reloj de ciento y pico euros) no es el del suizo, mediando incluso varias décadas entre ellos.





Estos compraron. La otra cara son las Asian XXXX, que son copias aprovechando que la patente expiró. En este caso, como en Forrest Gump, es una caja de bombones y nunca sabes lo que te va a tocar, pues hay un puñao de fabricantes chinos y cada uno hace la copia como le sale del nabo. Aunque la patente haya vencido, los suizos siguen fabricando y perfeccionando su producto, tanto en materia de calidad como en materiales. La copia china, por norma general fallará tarde o temprano, en parte motivado por lo que te he dicho un poco mas arriba. La prueba está en que no son intercambiables pieza a pieza el Valjoux chino y el suizo.

Los rusos, no recuerdo ahora mismo si Vostok o Poljot, hicieron lo mismo que los chinos con un calibre Venus y otro Valjoux y lo compraron cuando expiró. A los rusos se les presupone más calidad que a los chinos; yo desde luego los prefiero

 

Correcto, pero insisto, sin animo de molestar, una falsi es una falsificación, pero entonces lo de cuervo y sobrinos, como se llama, timo?
calvin klein, 285 euros, estafa?, maurice lacroix 625 €, y me ha cambiado la maquina por 50 euros, identica porque estaba jodida...tomadura de pelo?

mundanas pero mas caras que mi orient automatico, solo por el halo de neovanguardismodernitapijopasta?

¿entonces hay rollo o no con los relojes?
No se puede culpar de inmadurez,al consumidor que sufre el engaño de ignorancia, cuando el propio gremio es el que ha permitido que se haya prostituido la esencia de la relojeria, permitiendo que cualquier caradura haga un reloj con una lata de anchoas.
Spaik, ve como otros, yo también, que para distinguirte, solo queda el concepto extremo de irse a un First, patek, rolex, y tener que pagar un huevo y la yema del otro, a una firma que controla la producción"para cotizarse", ¿esto se llama falsificación, engaño, o manipulación?
Yo por mi parte, "estoy limpiando"me quedo con los automaticos modestos, y los cuarzo robustos, aunque no quiero pilas ni en foto, antes de jubilarme me haré un tag y un omega, y si me toca la primi, me compraria un rolex, pero solo para fardar de llevar cinco cifras en la muñeca cuando discutiera con el director del banco...;)

 

Yo comprendo la pregunta.

Pongamos un ejemplo de otro sector. Un bolso de lujo, Vuitton o similares.

Me lo compro en la tienda: La de Dios
Me lo compro de alguien que lo ha comprado directamente a la misma fábrica china que le fabrica a Vuitton, pero que por ese canal no paga Royalties: 100€.

Pues esto, algo parecido.

El problema es que están metiendo maquinarias relativamente "baratas", sin modificaciones, en relojes que cuestan un pastón y que tampoco se justifica su precio por las calidades de todo aquello que no es maquinaria, sino sólo por la marca. Hublot, por ejemplo.

Es decir:

- Me compro un Maurice Lacroix o similares y me meten una maquinaria de saldo, en un reloj cuyo único valor es la marquita
- O me compro casi el mismo reloj, con la misma calidad, por la décima parte, sólo que de trinqui....

Que conste que tengo un Seiko y me compraré un Orient porque me parece una salvajada lo que valen ciertos relojes para lo que ofrecen.

 

Para usar la palabra estafa tiene que haber mala fe. Pagar 300 euros por un Calvin Klein, si bien no es una estafa, es una cosa que a mi modesto entender no tiene ni pies ni cabeza. Tu llámalo como te de la gana. Lo del Maurice Lacroix no lo he entendido, que te han cambiado concretamente por 50 euros? El movimiento entero por 50 euros? Si es automático ni de coña.

Leyendo tu comentario de las marcas mundanas parece que te has sentido ofendido. En efecto son mas caras que tu Orient automático, por que te molesta? Cualquier reloj suizo es más caro que un reloj japonés, salvando las gamas mas altas de Seiko, pero no quiere decir que sean malas piezas. En la lista que había enumerado y que tan mal te ha sentado no entraban los japoneses porque todos montan calibres japos, Miyota, Seiko o Citizen, pero si, en el fondo era por ser neovanguardismodernitapijopasta. :rolleyes:

Yo no culpo a nadie, cada uno se compra lo que quiere y puede. Como bien dices, hay un sector de compradores de relojes que ignoran lo que compran, pero como todo en esta vida. Por eso se venden relojes de Dolce y Gabanna a 400 euros. Yo por mi parte si cualquier conocido mio me pide recomendacion siempre le voy a intentar asesorar en base a su presupuesto para que se haga con un reloj automático y huya de marcas de vestir y de diseño de cuarzo.

La relojería está tan prostituida como los bolsos, la ropa, las gafas de sol y como casi todo. El tema que nos ocupa son cosas que o bien estan al margen de la ley o bien estan amparadas en el derecho "industrial". Copiar algo cuya patente ya ha expirado no es un delito, al igual que tampoco lo es vender relojes con marcas de calzoncillo. Sí lo es falsificar un reloj, que culpa tiene el gremio relojero?

No se que te piensas que es un Rolex, pero el modelo más barato de Patek triplica en precio al de Rolex, que oor otro lado solo cuesta un poco más que el Omega que quieres comprar al jubilarte. Así que vas a tener suerte y no te va a hacer falta que te toque la primi para fardarle al director del banco.

Un saludo

 

Te contesto en rojo

 

qué necesidad puede tener una persona de comprarse un reloj falso por la marca, cuando en realidad el reloj no es de marca.. supongo que habrá muchos relojes no falsificaciones que lleguen a gustarte lo mismo o más que los que encuentres falsificados.. o eso o es que necesitamos llevar el logo rolex o cualquier otro, a cualquier precio..

 

La pregunta podríamos plantearla de otra manera, es justo pagar lo que se paga por un HUBLOT:[question], por ejemplo.

Los relojes hay gente que los compra por ser simplemente de la marca X, igual que los coches, me compro un Mercedes por que es el mas duro y luego lo venden después de 2 años, coño por ese criterio que coche no dura 2 años. Pues lo mismo me compro un reloj de la leche por que cuesta 5000€ simplemente y luego en materiales no vale ni 1000€ pero queda de cojones decir que llevas un reloj de 5000€.
No entiendo por que esa animadversión por las replicas, cuando hay gente que para ellos un reloj es simplemente la hora con un poco de estilo.
A mi mujer los relojes le dan igual, pues le coloco una replica:D y tan contenta que va, por que le voy a comprar un autentico si le va a durar dos telediarios y encima lo va a valorar igual:[angel] y de paso la diferencia me la pulo en el :[porsche]:[angel]
Venga coño que os estáis poniendo de un serio