Me gustaría, que los compañeros del foro que tienen conocimientos de aceites participaran en este hilo. Fundamentalmente me interesa que se debata sobre los motores refrigerados por agua de los 996/997 y Boxster/Cayman. Después de repasar las muchas páginas del fantástico hilo Discusión acerca de los lubricantes , y tras un vistazo a las recomendaciones del experto Charles Navarro de LN Engineering, he hecho una búsqueda en las páginas de fabricantes de lubricantes para confeccionar unas tablas donde poder comparar las propiedades de distintos aceites, tanto de la lista oficial de Porsche, como otros que no figuran pero son excelentes. He preparado 3 tablas, de 3 graduaciones SAE en vista de que es lo que mejor recomiendan = 0W40, 5W40 y 5W50. Esta es la recomendación que Porsche hace para los vehículos actuales: Esto es un extracto escaneado del manual de instrucciones de mi 996 Carrera Mk2, donde vienen las recomendaciones del fabricante Porsche: TABLA ACEITES VISCOSIDAD 0W40 *Aunque el Redline 0W40 no figura en la lista oficial de lubricantes Porsche Approved, este fabricante especifica que su aceite está recomendado para ser usado en vehiculos Porsche refrigerados por agua TABLA ACEITES VISCOSIDAD 5W40 *Aunque el Redline 5W40 no figura en la lista oficial de lubricantes Porsche Approved, este fabricante especifica que su aceite está recomendado para ser usado en vehiculos Porsche TABLA ACEITES VISCOSIDAD 5W50 *Aunque Redline 5W50 no figura en la lista oficial de lubricantes Porsche Approved, este fabricante especifica que su aceite está recomendado para ser usado en vehiculos de altas prestaciones en climas calurosos destacando su excelente viscosidad a 150 ºC Hay datos como el punto de inflamación y el de fluidez, que son importantes pero que todos están dentro de un margen enorme de seguridad, y dudo que haya gente aquí que use el Porsche a -40º C o que le vaya a explotar el motor porque supere internamente los 220º C. Me parecen mucho más significativos los datos de viscosidad cinemática a 40º C y a 100º C. Y por supuesto, el dato del índice HTHS que indica la viscosidad cinemática a 150º C, donde mientras más alto sea mejor sobre todo porque en condiciones de extrema utilización, el motor estará mejor protegido, como por ejemplo en circuito, o en una conducción agresiva en tramos de montaña con mucho calor y altas temperaturas donde se exprime el motor a elevadas revoluciones, y necesita de una perfecta lubricación. Os agradecería que dieráis vuestra opinión sobre las tablas, comentando lo que os parece y que tipo de aceite consideráis como mejores, independientemente que cualquiera de todos ellos es suficiente. Los que no figuran en la lista de Porsche no tienen porque ser peores o menos adecuados, incluso puede que sean muy superiores aunque no "hayan pasado por el aro". También decir tanto Redline como Motul 300V son de base éster, y el Castrol Edge Sport 5W40 tiene moléculas di-ester.
El manual es un tanto genérico, y a la vez algo extraño. Se supone que la temperatura en Europa debe ser parecida a la que haya en USA según qué estados, es decir, 30º C son 30º C aquí, en Las Vegas y en Grecia. Sin embargo como contradicción aquí te pongo la misma página del mismo coche (Porsche Carrera 996 2003) del manual americano: Las viscosidades recomendadas difieren Luego tenemos el cuadro que puse arriba donde tienes las 3 viscosidades recomendadas, y se incluye el 5W50, un gran aceite sobre todo para el clima español. Tambien viene esa viscosidad en la Lista de aceites oficial aprobada por Porsche. La subo como archivo adjunto aquí mismo.
Gracias por el archivo, me sigue llamando la atención que 5/50 haya muy pocos ¿que mas da un 5/50 de una marca u otra?:[question]
En realidad no importa lo más mínimo si al ver sus especificaciones, éstas cumplen con unos requisitos mínimos. De hecho si tomamos como base para comparar el Mobil 1 5W50, que Porsche aconseja y monta en muchos conces de España, cualquier lubricante similar será valido. Lo bueno del Mobil 1 es que lo tienes en todos los centros de repuestos de automoción, grandes superficies, etc. y a muy buenos precios. Valvoline me la consejó Altozano por ejemplo es una marca que equipa muchos equipos de competición y una de las marcas que inventó el aceite de síntesis con los mejores resultados. Baltasar también es el que utiliza. Hay un curioso documento, en el cual la firma Valvoline declara que protege 4 veces más que la marca Mobil 1, y demostrando que es verdad sin respuesta por parte de ExxonMobil . Abriré otro hilo comentándolo para no interferir el tema de este
Si se me permite quisiera añadir una cuestión mas que creo complementaría el hilo: el análisis del aceite. Entiendo que en los resultados la presencia de impurezas (intuyo básicamente metales) y su % de concentración son un indicador de la vida, duración y/o desgaste del motor. Es evidente que llevarlo a cabo es una tarea preventiva mas, pero: ¿Vale la pena hacerlo? ¿Solo si lo usas frecuentemente en circuito? ¿Solo cada X Kilómetros? ¿Alguien ha llevado a analizar el aceite? ¿Que parámetros da y como se interpretan? ¿Es fácil de analizar, dónde?
Yo he llevado a analizar un par de veces muestras del aceite de mi coche. Es evidentemente una herramienta muy útil porque describe con total objetividad cómo el aceite hace su trabajo. Los parámetros que da son simplemente los contenidos en ppm de los distintos elementos que se encuentran en el aceite. Son de especial interés los contenidos metálicos porque son reflejo del desgaste de las partes metálicas del motor: cojinetes, segmentos, cilindros etc. También da el grado de oxidación que tiene el aceite, lo que indica su grado de degradación. Estoy seguro que los equipos de competición (y aquí en el foro parece que hay más de uno metido en el tema) lo usan habitualmente, o sea que seguro que hay alguien por aquí que está mucho más puesto que yo en el tema. Yo trabajo en el sector y por eso tengo "fácil" el acceso a laboratorios que analizan el aceite. Saludos. Saludos.
¿Y nos podrías dar tu opinión sobre los datos obtenidos en los análisis? ¿cuanto aguanta según tus pruebas un aceite sintético en el Porsche en óptimas circunstancias?
Claro, por supuesto. Os adjunto una foto con los resultados del primer análisis que hice a mi 993. Fue justo al volver de Inglaterra, donde viví casi 4 años. Allí usaba Mobil 1 0W40 (lo digo porque aquí en España pongo 5W50). El aceite analizado tenía 9107 km y dos años a sus espaldas. Se puede ver que el veredicto del laboratorio es que las trazas de metales son normales y que incluso el aceite no está degradado como para que fuera necesario cambiarlo (y eso que llevaba más de dos años en el coche). Tengo que decir que normalmente lo intento cambiar más a menudo (al año o así) pero en UK no lo tenía tan fácil y por eso transcurrieron dos años desde el último cambio). También se ven los contenidos de Zn y P (elementos antidesgaste). Ahora estoy esperando los datos del análisis del último cambio de aceite que hice (esta vez con Mobil 1 5W50) a ver cómo sale. Saludos.
Gracias Basra Y ya que trabajas en el sector, ¿qué opinas de las tablas de arriba y del asunto del post?
Porque Porsche ha cambiado su recomendacion por el 0W40, de hecho solo tienen en stock la referencia 0W40, por lo menos en Valencia. No existe otro problema que yo conozca.
Juanki, yo no soy un gran experto en lubricantes, pero el trabajar con ellos te obligan a ponerte las pilas. Tu trabajo me parece muy bueno, explicativo y muy suficiente para cualquier consumidor habitual que desee sentirse satisfecho con la referencia que usa. Muy esquematicamente bien currado. Un saludo
Yo realmente no tengo ni idea y cualquier químico, mecánico, ingeniero o experto que lleve trabajando en el sector me puede enseñar, que es lo que pretendo:[angel] Lo que me gustaría saber es si esos aceites que parecen tan maravillosos como por ejemplo el Redline 5w50 son o no aconsejables para un motor M96 de Porsche No se que viscosidad cinemática en la aconsejable para que funcione correctamente este motor. A lo mejor el mejor aceite de una tabla en comparación con el resto no es el más adecuado para la forma de trabajar del motor :[question]
Juanki, yo tampoco me considero un especialista en aceites. Cuando dije que trabajaba en el sector me refería al sector de la automoción, no directamente en el de los lubricantes. Tengo algo de experiencia en aceites, pero la mayoría de mi carrera he trabajado con motores diesel, en los que lo que cuenta últimamente sobre todo que protejan a los filtros de partículas (DPF), que son los llamados "Low SAPS" y que tengan poca dilución de fuel (por efecto de las post inyecciones que se realizan para la regeneración de los DPF). Quiero decir con esto que tengo poca/ninguna experiencia con aceites para coches deportivos o de competición, como puedan tener los foreros Pointer Negro o Motosprint cuyos post he leído con bastante interés. Lo que sí te digo es que en los diez años que llevo en el tema nunca, nunca he visto que ningún ensayo de durabilidad haya fallado por un tema directamente relacionado con la calidad del aceite. He visto por ejemplo fallos por contaminación del aceite por exceso de hollín (soot en inglés) que se ha cargado por ejemplo cadenas de distribución, pero el fallo no era por culpa del aceite sino por una calibración incorrecta (recuerda que hablo siempre de motores diesel). Estoy seguro que en competición o en desarrollo de coches de altas prestaciones se afina mucho más y la película es otra. Referente a lo del análisis de aceite, si queréis me entero a ver si el laboratorio donde mi empresa manda las muestras puede trabajar con particulares. Saludos.
Echando un ojo a la web de Redline, veo que su aceite en viscosidad 0W40 y 5W40, está recomendado por el fabricante para Porsche entre otras marcas. No figura en la lista de aprobados de Porsche, pero eso no importa mucho. Desde luego según he leído en foros USA, de Redline sólo hablan maravillas y lo tienen como un aceite muy por encima de las marcas generalistas.
Yo estoy convencido que cualquier aceite que detallas es bueno, e incluso te diria que no hay uno mejor que el otro, todos los productos hoy en dia tienen una calidad muy grande, por eso insisto tanto en que el usuario pueda optar en encontrar el producto con facilidad, e indiscutiblemente a un precio razonable, por otra parte para un uso normal jamas llegaras al limite de utilizacion del fluido. Curiosamente las motos actuales con el fin de hacer mas compactos los motores ( indiscutiblemente por diseño de las parte ciclo y fuerzas de inercia), los embragues los llevan muy altos (mira cualquier Yamaha R6 o R1); esto produce un problema que los usuarios amateurs en la competicion les lleva locos, montan aceites de sintesis que les cuestan un huevo, los motores si no les colocan radiadores especiales trabajan a temperatura de 100ºC con facilidad; el embrague en baño de aceite. Que pasa, aceite muy fluido a altas temperaturas, (practicamente agua, bajo indice de densidad) la rotacion del embrague trabaja generando una fuerza centrifuga que elimina el aceite del conjunto embrague de forma agresiva. El embrague se queda seco y se queman los discos, alabeando los discos de embrague por temperatura ( lo que erroneamente llaman separadores) y carbonizando las placas de friccion ( lo que en el argot callejero llaman discos de embrague). Solucion: Esto que os voy a decir la gente no se lo cree y es una realidad como un templo, de hecho he sacado de algun que otro problema a tecnicos de equipos de importancia. Con temperaturas ambiente altas ( de mayo a agosto), te vas a carrefour y compras un aceite de oferta 10W40 o segun lo animal que sea el piloto en las salidas, un mineral 20W50, y problema solucionado. Las placas de friccion mantienen un buen recubrimiento graso y no se carbonizan, a lo mejor perdemos 1 CV porque el cigüeñal no gira mas suavemente, pero si el piloto no da gas y no es rapido en entrada y salida de curvas, es como si llevaras 20 CV menos. No siempre las cosas son como nos las venden, y a veces los trucos de los maestrillos son los que imperan. Esto posiblemente habra quien pensara que es una tonteria, pero mejor, asi contra menos tontos seamos en el club sera mas selecto. Un saludo
Hola, Refloto éste hilo porque me parece muy interesante. Tengo un Cayman con motor M97/20 y con 210.000km (IMS de serie), siempre se ha usado Mobil 1 0W40 hasta la última revisión que se usó Castrol 10W60 ¿Qué opinión tenéis de éste aceite para estos motores? (refiriéndome sobre todo en como afecta al IMS...) No he leído nada al respecto, lo puse por recomendación de mi mecánico... Tenía pensado cambiar a mobil 1 5W50 en la próxima revisión, pero por la degradación que os he leído que tiene me lo estoy pensando... Saludos
