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Project m96/79

Tema en 'CAR-TEC' comenzado por CAR-TEC, 20/10/11.

  1. Leja

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    Da igual que me hablen de par o de potencia, ya que en el caso del primer dato, sabiendo a que revoluciones, lo traduzco. Sólo quería apuntar que en el caso del GT3 no es un problema, con respecto a su cilindrada y que afamados preparadores recurren a subir el cubicaje. Cuando me he interesado en presupuestos para potenciar mi coche es lo que me he encontrado, por eso estoy tan expectante ya que se habla en todo momento de mejorar arriba, sacrificando abajo (=árboles entre otros) Siempre han hablado de que las bielas de titanio que monta aguantan mas de 9000 rpms, pero salvo en competición, no se de nadie que lo trabaje para calle. Como he dicho antes, implica mucho conocimiento en el motor, y no tener que ir a Alemania a gastar los euros sería una gozada.

    Sigo teniendo las palomitas y la cocacola.
     
  2. CAR-TEC

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    me alegro :)

    seria totalmente factible montarlo en cualquier 996, 997 y si apurando ya mucho incluso en las carrocerias antiguas (964, 993 antiguas es un decir!)
    en el caso de querer instalarlo en un 996 o 997 que no sea turbo, gt2 o GT3 se tendria que expandir un poco la instalacion de refrigeracion de agua. en el caso de los 993 o 964 hay directamente que instalar un sistema de refrigeracion de agua. por alemania corren varios 993 y 964 con motor y cambio de GT3 ;)

    Hola

    cuelgo dos graficas:
    http://www.otomobiles.com/wp-conten...m-Porsche-Cayenne-Turbo-leistungs-diagram.jpg

    en este link de los amigos de techart puedes apreciar muy bien la pendiente 0 del par motor que tiene entre 3 y 4000. en el momento que esa pendiente es 0 la pendiente de l apotencia es 1.

    ahora fijate en esta graphica de un GT3 (he cogino una de google, que ya nos vale)

    http://www.otomobiles.com/wp-conten...m-Porsche-Cayenne-Turbo-leistungs-diagram.jpg

    si te fijas, esta describiendo la parte alta de revoluciones; es decir donde el coche empieza a "correr".

    ahora imaginate que en vez de tener estas subidas y bajadas del par en altos con una relacion directa a la potencia nos encontraramos una tangente que une los 3 picos de par (naturalmente con el resto de la grafica tambien desplazado algo mas alto). este incremento daria unas sensaciones muy buenas al conductor aparte de realmente estar funcionando con unas prestaciones excelentes.

    manthey monta arboles de levas con variador de fase muy efectivos en medios y algo de altos, pero siguen dependiendo de la presion de aceite; mientras que cargraphic por ejemplo mantiene los arboles de levas originales; tambien con variador de fase.

    ambos muy buenos preparadores, pero entonces por que porsche Motorsport no los monta?

    vamos a adelantar algo:

    -se aumentara la compresion y ya de paso la cilindrada
    -las culatas seran trabajadas para aumentar el rendimiento en medios y altos
    -nos fiamos de la vieja mecanica que aplica Motorsport; sin variador de fase con lo que seguramente perderemos un poco en bajos pero compensaremos en altos.
    -se trabajaran las carcasas de los cilindros para disipar mejor todavia el calor (necesario al aumenta la presion de la camara)
    -reduciremos el tiempo que tardaran en volver a su sitio las valvulas
    -la bomba de aceite sera cambiada
    -los sistemas inutiles que simbolizan peso seran eliminados (sistema de aire secundario, selenoides de lso variadores de fase, soportes y alguna que otra cosa mas) el aire acondicionado se queda; ya veremos como compensar esos CV perdidos ;)
    -la admision a pesar de ser muy buena sera trabajada; posiblemente utilizando un sistema de un tubo de resonancia doble en vez de singular compensando asi algo la perdida de bajos que nos simbolizan los arboles de levas fijos que antes tenian 45º de ajuste.
    -la motronic Me 7.8 que tren estos motores es buena; pero no lo suficiente para sacarle el maximo partido a un motor asi por lo que se instalara un sistema realmente mucho mas sofisticado y que trabaja aproximadamente a doble velocidad.

    creo que ya he dicho mucho de momento. con el tiempo vereis poco a poco la construccion de semejante "nuevo corazon"
    cierto, la relacion es directa; muy similar a una derivada.

    la suma total de caballos no es lo importante. mas importante es mantener esos cv hasta lo mas alto posible.

    los 996 GT3 giran perfectamente hasta las 8000 pero tienen un problema que a partir de 7000.... decaen.pendiente negativa...no vale la pena seguir acelerando. los mas circuiteros lo habran notado mas; que llega el momento que por muy alto de vueltas que vayas ya no sientes esa patada en los riñones.


    os vamos informando

    atte.

    equipo Techtec
     
  3. CAR-TEC

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    naturalmente incrementar la cilindrada te traera un buen extra, pero si te fijas en la compresion de los GT3 (11.7) es relativamente baja (a dia de hoy las compresiones tomadas en GT3 siempre han oscilado alrededor de lso 12 - 12.1).
    el tema de arboles variables se podria definir como comodidad ya que te facilitan la conduccion; pero si el GT3 esta destinado mas bien a la conduccion mas bien deportiva los bajos te aportan poco y los retardos se reducen tambien y no dependeras de la presion de aceite.

    seguramente que mas de una vez se ha oido "que bien va ahora el coche despues del cambio de aceite" se suele oir cuando alguien que monta mobil tal como recomienda el concesionario prueba otros aceites como puede ser el castrol 10W60. razon? la presion de aceite aumenta un poquitin; sobreto en caliente.

    las bielas de titanio estan probadas hasta 8700RPM que van montadas en las versiones radicales de los 996 y naturalmente como era de esperar ningun problema. (es la misma biela con unas modificaciones sin importancia).

    la base es muy buena y robusta teniendo las puertas abiertas a poder dejar un coche muy diferente al de origen.

    se me olvidaba.... lo mas seguro es que el escape se haga artesanalmente ;)

    atte.

    equipo Techtec
     
  4. Leja

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    Gracias por el adelanto. Es cierto que en el caso de mi coche, a partir de 7500 rpm decae hasta las 8200 del corte. Ya has despejado mi duda sobre la manera de sacar caballos, y me quedo como estaba antes, puesto que no hay realmente unos árboles que consigan tanta ganancia sin subir la cilindrada. Los Cup también quitaban el Variocam teniendo el efecto que has descrito. Yo entendía que a base de modificar y subir las rpms ibais a conseguir tantísima ganancia y lo veía difícil ya que habría que girar a mas de 9500 rpms para conseguir esas potencias. Subiendo la cilindrada, con unos pistones que supongo rondarán 12.8:1, y una potencia máxima entorno a 8.200 rpms, me cuadra TODO.

    Las curvas de potencia no salen, y salvo los RSR sigo sin ver GT3 que funcionen mas allá de 9000.

    Gracias otra vez.
     
  5. david_ripo

    david_ripo Senior

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    Uno que se suma al seguimiento de este proyecto!! :Popcorn:

    Un saludo y que salga bien Chris!!
     
  6. CAR-TEC

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    Hola Leja,

    suprimir los variadores de los arboles de levas independiza los sistemas; con lo que la variacion no existe que antes dependia de la gestion electronica y de la presion de aceite.

    todavia estamos estudiando la opcion suprimir los taques hidaulicos por unos rigidos, como montan los RSR. el resultado seria fenomenal.... pero .... se tendria que valorar si hacer un reglaje de valvulas cada pocos KM sale rentable....

    que no lo sale ya que solo de materia ya son mas de 700€ para estos coches. tambien se entra en el riesgo de romper mas de la cuenta en caso de que alguna tonteria diera problemas... ya que si tenemos un elemento hidraulico estamos jugando con la ventaja de utilizar un elemento elastico.
    son muchos puntos a tener en cuenta que naturalmente pueden beneficiar con unos rendimientos muy positivos paro un motor no deja de ser una maquina y las maquinas pueden romperse por lo que hay que ver como reducir la posibilidad y en caso de.... poder hablar de una pieza y no de un conjunto de piezas que rapidamente se va a los 5 - 6 - 8000 e incluso mas!

    los arboles de levas fijos trabajando a una compresion alta posiblemente sean el mejor punto esta preparacion. por mucho que aumentes la cilindrada si no mejoras la compresion los resultados no llegan a ser lo esperado.

    el mejor ejemplo son los 3.8 que se montaban en los 993 que a fin de cuentas el beneficio respecto a un 3.6 rondaba los 20cv y reprogramando se podia llegar a los 30 - 35 que viene a ser un incremento del 10% a cambio de mucho dinero.

    en cambio si estos pistones vinieran con compresiones mas altas (los hay!!tanto en Mahle, Pankl, Capricorn, JE) lso resultados si que mejoran sobretodo aprovechando la alta compresion para unos arboles de levas en condiciones.

    los de origen garantizaban un trabajo muy efectivo en bajos y medios.... pero ... cuando llegamos a las 6000... mucho ruido y pocas nueces (comparado con unos arboles de levas deportivo).

    naturalmente hay gente que prefiere tener bajos para disfrutar de un tranquilo paseo pero las propietarios mas racing creo que disfrutarian mucho con semejante upgrade.



    Un saludo a ti tambien David!

    haremos lo posible para que los resultados sean lo mejor posibles :)

    atte.

    equipo Techtec
     
  7. Leja

    Leja Nuevo Usuario

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    Excelente planteamiento. Es cierto que los 996cup montaban también los taqués mecánicos, pero después de el costo y su mantenimiento, descartado acertadamente.
    Esto cada vez me gusta mas, sobre todo por su planteamiento.

    Voy a por mas palomitas
     
  8. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    :eek: vaya ya se donde ir a pasar el rato cuando saque a pasear al perro :[angel]

    Unas preguntillas ,

    ¿el MKII lleva las bielas de titanio?
    ¿ Que cilindrada permite ese bloque, es posible llegar a 4.0?


    Enhorabuena por el proyecto :Thumb:
     
  9. CAR-TEC

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    :[applause]:[applause]:[applause]:[applause] hay que admitir que haces los deberes!

    poca gente se ha fijado en esos detalles

    :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]

    Ya sabes que estas invitado a pasar cuando quieras :)

    como os fue en Alcañiz?

    si, las bielas son de titanio; posiblemente las mejores bielas que porsche haya montado jamas en un coche "de calle". robustas, ligeras, podriamos decir perfectas!

    el tema de la cilindrada...complicado... la camisa encaja hasta las 3.9 de ahi en adelante se tiene necesariamente que mecanizar el bloque; cosa que no es demasiado recomendable.
    a pesar de que la temperatura no es excesiva en ese punto; reduciendo las paredes entre cilindros.... es jugar con fuego o mas bien con unas carcasas nuevas que ya sabemos lo que valen (solo pensarlo ya duele).

    con el RS4.0 porsche ha dado el salto y ha tenido que mecanizar (no lo hemos comprobado y no tenemos datos todavia, pero dudo que les quede otra cosa). no pongo en duda la sabiduria de los ingenieros que plantearon esa modificacion pero seria interesante ver los resultados a largo plazo.

    supongo que si dentro de unos años los resultados son positivos quedara demostrado que al mecanizar el bloque no se pierde fiabilidad.

    lo que esta claro es que a mas superficie exterior de la camisa mas calor se disipa por lo que hay que conseguir estabilizar la temperatura.

    atte.

    equipo Techtec
     
  10. Jotaé

    Jotaé Soloporschista

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    Pues yo también me apunto a este tema.

    En el caso de un RS de calle como el mío, ¿alguna apreciación particular?

    Enhorabuena y un saludo:Thumb:
    José Enrique
     
  11. pedro porsche

    pedro porsche Soloporschista

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    Sigo muy atento el tema:D suerte con el nuevo proyecto Cristian :Thumb:
     
  12. CAR-TEC

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    Hola

    infinitas mejoras se le pueden hacer, pero lo mas importante en el GT3 es que te vaya a medida; sobretodo por el setup.

    todo lo demas son mejoras que te haran mejorar tiempo pero el primer punto es ir comodo al volante del GT3 adaptado a tu conduccion para intentar saber que pasara en los proximos segundos


    me alegro que te guste Pedro.

    dentro de poco ya vendra mas informacion respecto a cilindrada y culatas.

    100% seguro: adios Variocam!

    cilindrada: 3.9 manteniendo el bloque intacto

    taques hidraulicos con lo que nos ahorraremos los reglajes de valvulas cada pocos KM a coste de unos cuantos CV.

    ....

    proximamente fotos y mas datos.
     
  13. CAR-TEC

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    Buenos dias a todos,

    ya hemos tenido un poco mas de tiempo para trabajar el motor y ya esta desmontado todo lo necesario para empezar a trabajar:

    aqui un detalle importante; responsable de la lubricacion y de enfriar:

    [​IMG]


    una foto para los amantes de la tecnologia alemana fabricada en España:

    [​IMG]

    aqui unas imagenes de las culatas en estado original recien desmontadas.
    se puede distinguir claramente la parte de admision y escape por sus colores.

    [​IMG]


    mas detallado:

    [​IMG]

    TITANIO: robusto, ligero.... en el lugar ideal ... un elemento basico para llegar a 8000revoluciones por minuto e incluso sobrepasarlas

    [​IMG]

    el conjunto puesto en el soporte de motor:

    [​IMG]

    espero que os gusten las imagenes; dentro de poco vendran mas!

    atte.

    equipo Techtec
     
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    una pequeña comparacion entre pistones de 993 GT3 MKI y MKII

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Volvamos al motor :

    el piston visto desde la biela :

    [​IMG]


    el mismo visto desde la culata:

    [​IMG]


    la camisa en un estado "nuevo"; nikasilado Mahle de primera calidad

    [​IMG]

    Piston y camisa:

    [​IMG]



    finalmente: los seis pistones con sus camisas:

    [​IMG]



    atte.

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    Alguien conoce la diferencia entre los pistones del 996 GT3 MKI y los del MKII ?


    pista: uno gira a 7600 rpm y otro entre 8000 y 8200 (depende de la marcha)

    atte.

    equipo Techtec
     
  16. CAR-TEC

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    quizas es una pregunta um poco compleja para poder responder con una simple foto:

    los pistones del MKII pesan 50 gramos menos y el bulon esta desplazado 2.4mm en direccion culata siendo las bielas de titanio 2.4mm mas largas.

    al reducir la masa es posible llegar a un regimen de vueltas mas alto sinentrar en compromisos.


    los pistones nuevos seran todavia mas ligeros con lo que tendremos opcion de llegar a 8400 - 8500 RPM sin problemas siendo.

    el corte ira en funcion del momento en el que salgamos del ciclo de trabajo; es decir que el par y la potencia empiece a decaer.


    atte.

    equipo Techtec
     
  17. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Es que las inercias son las inercias (aumentan de forma cuadrática con las rpm). Tiene sentido lo que comentas.

    Qué pieza es la de Made in Spain? el bloque?
     
  18. CAR-TEC

    CAR-TEC Soloporsche Sponsor

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    tu mismo te has dado la respuesta
     
  19. AlexV

    AlexV Senior

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    Con permiso :Popcorn:
     
  20. CAR-TEC

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    encantados de que sea de interes

    gracias!

    atte.

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