Aircooled a Watercooled ¿como, cuando, donde?

Si contra eso no puedo decir nada, vivimos en una época en la que a los coches no hay que echar agua al radiador, ahora directamente y sin avisar, te dejan tirado con una factura de rotura de varios miles de euros. Pero no sólo eso, simplemente piensa cuánto van a durar los Leds del cuadro del cuentakilometros y cuanto duran una simples y sencillas manecillas.... y cuanto costará la reparación de esas piezas.

El mercado se ha tecnificado hasta el punto de que todo se cambia en bloque. Ya no accedes al nada del motor sin descolgarlo, y ese proceso, como la tonteria de la junta RMS tiene una factura de casi 3000€, sólo por bajar el motor.

 

tengamos cuidado con eso de que los motores aircooled no se rompen o no necesitan tanto mantenimiento... al final también requieren su "gran parada", como decía pirateko en otro sitio, y el que haya miles que siguen rodando sin problemas, no es menos cierto que si se les aprieta dejan ver sus años en forma de achaques de la edad

eso sí, estos motores, como dice álvaro, se arreglan, no se cambian

pero necesitar meter pasta... hombre, como todos, no creemos mitos falsos

saludo
jm

 

.......... Eres honrado y eso es lo que me hace valorarte gran amigo. Entre otras grandes virtudes.

 

Después de haber estado en todos los frentes, de haber tocado con mis propias manos todas las vertientes y haber visto y comparado, os puedo contar una serie de cosas:

En relación a la eficiencia térmica:

Un motor sería tanto más eficiente si pudieramos efectuar precisamente el contrario de refrigerarlo... es decir, aislándolo, hacíendolo adiabático, porque existirían mínimas pérdidas por transferencia de calor... pero todos sabemos lo que es el gripaje, jejeje.

Un motor se diseña para que sea eficiente y suficientemente refrigerado, los rendimientos vienen dados de otras características.

En relación a los aircooled y watercooled, la robustez y el rendimiento:

Los aircooled, son muy dados a tener pérdidas de aceite, a partir espárragos de los culatines, y los bloques de magnesio son MUY caros. Por otra parte el rendimiento específico es francamente bajo, por lo que facilmente consiguen una fiabilidad elevada. No son ni mucho menos indestructibles, aunque si muy duros.

Los watercooled, a mi parecer tienen un simple problema de diseño, que no acabo de entender y el problema es el cojinete del arbol intermedio de mando de la distribución... Y digo que no lo acabo de entender, porque parece un mero "fusible". No se hasta que punto es corregible desde el punto de vista de diseño, pero a mi me da la sensación de que sería subsanable. Si no está hecho, desconozco el motivo. Al margen de esto, son motores con un rendimiento mucho mas elevado, con nuevas técnicas mas avanzadas, y no sería el primero que veo con autenticas kilometradas y sin inmutarse. Encerrase en que los motores viejos son mejores es algo del todo erroneo. Los nuevos motores son mucho mejores, lo veo a diario en mi trabajo, y otro tema es el que den por saco con la electrónica, pero al margen de esto, los ensayos a los que se someten estos motores son MUY duros.

Estoy seguro de que un motor watercooled con un sistema corregido del eje intermedio sería una autentica bestia en cuanto a fiabilidad, que es de los pocos puntos achacables que le veo.

Respecto a los filtros de particulas, pues ya se cuidan de efectuar procesos de regeneración al más puro estilo "horno pirolítico"... lo que si que es cierto es que entrañan una complejidad añadida.

Un saludo.

 

estas muy equivocado a que los air-cooled rompen esparrago, mira el mio tiene 18 años y nunca ha roto esparrago antes de hablar sobre los air-cooled informate mejor has tenido alguna vez un Porsche sabes lo que es un Porsche Air-Cooled si menos preciar cualquier Water-Cooled naturalmente mas rapido mas tecnologia etc... pero a menudo rompen si no mira los Post de rotura de motor de los Water-Cooled sobre todo los 996 y unos cuantos 997 asi que dime cuantos air-cooled rompen, antes de opinar informate mejor es un consejo amistoso saludos:):[porsche]:):[porsche]

 

Correcaminos,Dani tiene razon.

En los 964,ROMPEN ESPARRAGOS,que se sustituyen por los del 993..que son mas resistentes..tambien es verdad que tienen mas perdidas.

Dani no miente! Saludos

 

mira del monte el mio tiene 18 años con 200.000 mil kilometros llevo el mantenimiento exclusivamente en Taller Oficial Porsche aqui en Tenerife me miraron la compresión y me han dicho que está perfecto no he necesitado gran parada como dices y le aprieto de vez en cuando hasta seis mil quinientas vueltas y va como la seda es muy importante el mantemiento y nada mas, no se porque dice achaques de la edad hombre si no llevas un buen mantenimiento es natural, puedo estar orgulloso de mi 964 porque los años hablan por si solo y es cuando puedes hablar de tu coche, de hecho me han dicho que puedes hacerle incluso 500.000 mil quilometros siempre con un mantenimiento correcto cambiando aceite a su debido tiempo nunca nivel bajo de aceite y unas cuantas cosas mas

Me gustaria oir los comentarios de los Water-Cooled despues de 18 años pasados dia a dia no quiero presumir de nada porque los Water-Cooled son mas rapidos mas tecnologia y muchas cosas mas sin lugar a duda pero fiabilidad y robuztez por años y años muchos mas me quedo con mi Air-Cooled un saludo muy cordial:):[porsche]

 

A los Air-cooled,mas al 964,hay que realizarle una GRAN PARADA,por muy fino que este vaya,el forero PIRATEKO la hizo hace poquito..cambiar esparragos..y mas cosas.

Saludos!

 

el mio nunca ha roto esparrago ni habichuela con 18 años y 200.000 mil kilometros incluso me han dicho en la porsche nunca se le dado un caso como ese habla con propiedad hombre o sabes tu mas que la porsche un saludo:):[porsche]

 

Habla con Amj911RSR por ejemplo..yo me firaria mas de el que de la porsche.

Pero no es que valla perfecto y que por eso no haya que hacerselo,aunque valla perfecto se le debe hacer,te digo, el forero PIRATEKO lo acaba de hacer..en BALTASAR creo (si era en otro taller disculpas )

No se si me explico..las cubiertas las cambiamos cuando aun les queda vida verdad? no rebentamos las gomas al limite..Un ejemplo tonto

Ya se que tu 964 va perfectamente..ya les gustaria a muchos 996/7 ir asi,pero es una revision que se ha de hacer,sobretodo por los esparragos..y que asi puedes hacer que el motor dure lo que quieras.pero cada 200000 km se suele hacer

 

cuando hice el reglage de valvulas hace poco me miraron los esparragos y estan perfecto gracias por tu recomendacion un saludo:):[porsche]

 

esas diferencias que tu mismo as notado, no son tan achacables a la temperatura del aire ,si no a la densidad, si la densidad del aire fuera la misma a 5º que 40º el motor desarrollaría la misma potencia,logicamente hay una relación física e inseparable entre temperatura y densidad.

 

Interesante, si Señor. ;)

 

evidentemente, un buen mantenimiento es garantía de un buen estado del coche, y ésa es probablemente la falla en los coches de esa edad, que cuando los compramos de segunda o xª mano, no sabemos a ciencia cierta qué se ha hecho de su vida, en muchos casos, y hay que ponerse manos a la obra para ponerlos en su punto; de un coche de 17 años (en mi caso), me puedo responsabilizar desde que lo compré, gracias a lo cual en tres años que hace que lo tengo, está muuuuuucho mejor que al principio, pero para estar así ha necesitado mucha pasta invertida ¿razones?... no supe nunca de los dueños anteriores, así que vete tú a saber

pero por otro lado, precisamente el error a la hora de valorar estas cosas es basarse en ejemplos personales y no en estadísticas; tu coche puede ir muy bien, no lo dudo, como el de muchos otros foreros, pero por otro lado no son pocos los que requieren de una intensísima puesta a punto en un momento dado... tan intensa que es casi como una restauración, y a eso me refiero

ahora bien, también lo decía en el post anterior, hay una cuestión general muy satisfactoria: los aircooled tienen documentadas en el foro (y la muestra es muy amplia) muy pocas roturas... vamos, que ahora mismo, que yo recuerde, sólo una, y fue por una causa ajena al motor en sí, sino por una incidencia no detectada, y está siendo reparado, no sustituido... eso sí me parece un dato de lo más interesante



otro apunte: siempre que sale el tema del aircooled/watercooled se monta la misma polémica; aclaremos, que parece que a veces se olvida, que la preferencia por uno u otro (y digo preferencia, es decir, subjetivo, nada que ver con una apreciación objetiva de la evolución de la especie) no tiene que ver sólo con el motor, sino con una estética y un comportamiento determinados... en efecto, como se decía más arriba, el motor puede no ser determinante... ¿os imagináis que el 996 hubiera supuesto un cambio de sistema de refrigeración pero dentro de una estética más continuista, si no idéntica, a la serie 993???? creo que en tal caso muy otras serían las discusiones...

saludos
jm

 

Creo tienes razón Jose María, tambien mi intención eran encaminar el post a todo lo que dé, pero no sólo al tema rotura, sino al tema comportamientos, rendimientos, aunque ellos puedan dar lugar a roturas, calentamientos, y el largo etc...etc.... . Pero en cualquier caso encuentro interesantisimas todas las opiniones.
Un abrazo amigo.

 

es evidente que la propia evolucion del mercado,en cuanto a demanda de mas prestaciones,menor consumo i menos contaminación llevan a los watercooled.:[porsche]no podia estancarse viviendo de un mito.(aircooled)
Es la evolucion:[porsche]:)
salu2

 

Este post es super-interesante , no tengo nada que aportar que no se haya dicho, sois una fuente de sabiduría.

 

No tiene desperdicio;
http://www.powerzone.com.uy/articulos/varios/motor boxer/motor_boxer.htm

 

Tengan cuidado a la hora de asignar sus mitos y sus leyendas porque si lo que convertimos en legendario es el refrigerar un motor de cilindros opuestos por aire, creo que Citroën también tiene algo que contar.

En la foto, un precioso modelo con motor boxer y refrigerado por aire.



JM

 

Me encanta este coche. Para mí un mito también. Y se ven además de vez en cuando circulando por ahí...