Aircooled a Watercooled ¿como, cuando, donde?

Pero hoy en día eso creo que ya ni sa plantea Javi. Coches refrigerados por aire ya no hay (que yo sepa) y motos...si, alguna se fabricara pero de muy pequeña cilindrada y pocas prestaciones...

El titanio es un metal muy duro, estable y muy caro. Se emplea mucho en competición debido a que a igualdad de resistencia a la fatiga, su reducción de peso es XX% importantísima, pero para que te hagas una idea...un amigo mío acaba de cambiar toda la tornillería de su moto (acero) por tornillería de titanio. El ahorro en peso ha sido cercano al kilo, es decir, CASI mil gramos y el coste ha sido de casi dos mil euros.

Casi ná!

De todas formas dudo mucho que los aircooled lleven algo de titanio...

 

Hace ya la friolera de casi 35 años Porsche tuvo claras las limitaciones de la refrigeración por aire al afrontar el Campeonato Mundial de Sport-Prototipos, sobre todo cuando la competencia estaba apretando los machos (Alfa Romeo, Ferrari, Matra, Renault...).

Para la campaña de 1976 creó el 936 que, a pesar de refrigerar el bloque por aire mediante la inmensa tobera superior, en cambio recurría al agua para las culatas gracias a un radiador delantero. Y así se adjudicó el título, con, entre otras, una trabajada victoria en Le Mans.

Para el siguiente gran asalto, los Gr.C, se mantuvo esta disposición de refrigeración en los 956, pero con la evolución siguiente, el 962C de 1987, la refrigeración pasó a ser íntegramente por agua. Y de eso hace ya 22 años...

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Por cierto, el record absoluto en el Nürburgring Nordschleife sigue estando en poder de un 956 que, en manos del añorado Stefan Bellof, marcó un increíble 6'11''13 en 1983... :eek:​

 

:eek::eek::eek:, alucina, casi nada para el cuerpo, interesantisimo el tema de la combinación aire agua.
Gracias Nuvolari.

 

En definitiva, la robustez de los motores aircooled nada tiene que ver con las ventajas de ser aircooled sino con las ventajas innatas del bloque. Como suelen decir: si algo funciona bien, ¿para qué cambiarlo? Supongo que la ultima ampliación a 3.8litros es ya de los pocos cambios que les queda por hacer antes de tener que desechar el bloque cuando definitivamente se decidan a dar el salto a la inyección directa. Y supongo que Porsche ya está estudiando intensamente ese futuro motor, para que sea tan fiable o más como los incombustibles motores aircooled.

 

Los MKII ya lo son, o no? :[question]:[question]:[question]

S2.

 

El valor añadido de algunos comentarios muy contrastados hace que muchas opiniones se deban ponderar y no caigan en los tópicos de siempre.

Gran aportación Marcel.

S2.

 

Contra lo que hubiera cabido esperar, el último GT3 no tiene inyección directa de gasolina. Ya se ha hablado mucho de que el bloque del Carrera S y el del GT3 y el Turbo poco o nada tienen en común. Estos dos ultimos son derivados del aircooled como bien ha dicho Marcel, y no de los recientes Carrera y Carrera S de inyección directa. En el ultimo GT3 MkII se ha mejorado la admisión, se ha subido la cilindrada, pero el esquema de motor es invariable. La modificación para introducir la inyección directa es bastante laboriosa y no han querido hacer experimentos jugándosela en los dos coches más carismáticos de la marca. Hay que tener en cuenta que esos motores son los usados luego en competiciones.

 

OK, buena explicación.

S2.

 

Gracias Oscar.

Hay una cita de Ian Kershaw (aconsejo su soberbia y monumental biografía sobre Adolf Hitler) que siempre tengo presente: "El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito".

En el automovilismo se abusa mucho de la mitología y, a medida que pasan los años y la información se diluye, hay que hacer un esfuerzo en recuperar y mantener los datos objetivos.

(Que conste que la cita no va por nadie, sino, en todo caso, me la aplico a mí mismo con frecuencia). :o

 

Exacto, es importante distinguir entre lo políticamente correcto y la pura realidad. Aquí lo romántico sería que un 911 deber ser air, manual y 2, y reconozco que la esencia más pura va por ese camino, pero luego descubres que también hay vida después de todo eso y es donde uno se sumerge en la historia para ver de donde salen todas las novedades y aunque quizás no nos emocionen tanto, nos descubren que todo tuvo una razón de peso para cambiar y los cambios son vida, a veces a mejor y otras a peor, pero por suerte creo que hay salsa para todos.

S2.

 

Es como la muerte de los 2 tiempos en las motos... Es algo inherente a la evolución, simplemente, tenía que pasar.

En el desarrollo de los motores se establece una curva "objetivo" y se marcan unas emisiones y a partir de ahi se desarrolla el propulsor, para lograr estos objetivos. El problema, es que que es harto dificil ceñirse a estas metas. El tema de las emisiones es algo que estrecha mucho el cerco de posibilidades y que nos guste o no, hay que cumplir. El ruido, es otro de los motivos... eso si, nadie me dirá que un 996/7 con escape deportivo suena feo :D........ o un GT3 rugiendo arriba!

En definitiva, como ya han comentado, los cambios estan ahí por alguna razón, y aunque a veces sea dificil de creer, suelen ser para mejor.

Un saludo.

 

Uno tiene mas ventajas que el otro sistema.
Pero principalmente la refrigeracion por agua gana por un motivo principal (RENDIMIENTO TERMICO )esto hace que el motor watercooled aprobeche mas la energia que desarrolla un motor y no la transforme en mas calor osea mayor rendimiento por consiguiente menor contaminacion.

Otra cosa es la robustez, en un motor de aire gana claramente la partida en todos los aspectos al de agua,sin dejar por ello tener una elegante potencia y fiabilidad.

Siempre en la historia del motor, los motores aircooled han sido los protagonistas en cuanto a fiabilidad

 

estoy con miguelenzo!!! intercambi otermico y nada mas con sus ventajas....ahora bien opino que el tema de la contaminacion muchas veces es una milonga barata!!!sobre todo los diesel con filtros antiparticulas" que el dia que se cambien costaran un riñon,egr" que a los 10mil kms contaminan mas por el hollin que tienen que el trabajo de "descontaminacion" que hacen,os habeis fijado que todo los coches modernos con impuesto de matriculacion 0" diesel dan todos 119g/km?curioso que por un solo gramo pasan todos(al igual que los detergentes que aseguran son 99,9% efectivos para los germenes) jajajajy ya para mas inri,cada vez mas catalizadores,filtros e historias y sistemas para bajar consumo....entonces por qué antes hacian las prueba sde consumo a 90-120 y urbano y ahora la hacen interurbano(osea a 90) urbano y mixto(en un porcentaje que ellos les interesa poner?
sencillo antes mirabas consumo a 120------4.9l
ahora miras consumo extraurbano-------4-4l( y es a 90km/h)pensando que es a 120.
que tiene que ver este rollo que he soltado? pues que es cierto que los ccohes contaminan menos pero a que precio, y que realidad hay en ello?
fiabilidad,,,mucha mas en un aircooled,al igual que en las motos...hay fabricantes ,,,y muchos que aun lo hacen....como ducati,harley y algunas mas no precisamente en cilindradas pequeñas eh...la mia es una 1000 por aire. el motor permite mayores tolerancias y esfuerzos(el 911 si no recuerdo mal el calentamiento" del motor es a unos 145º si no recuerdo mal,la moto a 160º...en uno refrigerado por agua cuando pasa de 100º reza para no calentarno,a pear de sr mas estable.

me quedo con los aircooled,muho mas fiable y con potencia de sobra.

 

Tengo un amigo que tiene un 996 GT3 con escapes GEMBALLA...y ese sonido..como si me ponen un 964 Turbo S.....:D bueno no..ese no pero un 964 Turbo si jejeje

 

Esta reflexión es del todo erronea y aunque en otras respuestas ya lo han dicho pero voy a intentar explicar porqué:

Para que el motor funcione con un rendimiento aceptable tiene que eliminar una cantidad de calor concreta que llamaremos Q, la variable que influye en esta disipación de calor (simplificando muchisimo) es la diferencia de temperatura entre la camara de combustión y el exterior.

Si esta diferencia de temperatura exterior no es suficiente tendremos que recurrir a un ventilador que aumente el caudal, si el caudal no es suficiente no lograriamos disipar el calor y subiria la temperatura del motor con el inevitable calentón.

Otra cuestion es que cuanto mejor sea la disipación del calor mas rendimiento tiene el motor (más andará y menos gastará).

Pros de los aircooled.

Mantenimiento más facil y menos probabilidad de averías.

Cons de los aircooled.

Más ruido.
Rendimiento dependiente de la temperatura exterior en casos extremos.
Motores más voluminosos.

Pros de los watercooled

Mayor rendimiento

Menor ruido

Cons de los waercooled.

Mantenimiento más laborioso.

Edito para decir que no quiero que saqueis la conclusión de que un aircooled no corre cuando hace calor, si se prepara especificamente para ello puede correr hasta ganar un dakar como el del 84, ademas en este tipo de carrera puede influir mas la dureza y facilidad de mantenimiento que el rendimiento.

 

Estimados Porschistas,

La historia y filosfia de Porsche habla por si sola durante décadas sus motores han sido refrigerado por aire hasta el año 1997 y su experiencia y su pleno conocimiento de los ingenieros ha sido fabricar motores Air-Cooled, estamos hablando desde el año 1950 hasta 1997, la historia es esa y nadie la puede cambiar.

Son motores hecho de por vida y poco mantenimiento, de hecho hay circulando porsche Air-Cooled desde el año 1960, hombre que diga algun porschista que tengan más desgaste que los Water-Cooled bajo mi punto de vista es no tener conocimiento de motores Porsche, los water-cooled no pueden durar como un Air-Cooled porque no seria rentable para la fábrica,y entraria en perdidas, antes se hacian para que durara toda la vida con materiales muy robusto porque primero era la calidad y despues la rentabilidad hoy en dia es lo contrario, hay Air-Cooled con 435.000 kilometros y bien mantenido.

Hoy en día es otra tecnologia la cuál es mas avanzada, más rápidos los coches eso si, pero no tiene la robuztez de los Air-Cooled, los Air-Cooled pueden hablar a traves de la historia porque se siguen vendiendo con 25,30 y 35 años por algo será y negarlo es no haber entendido la historia y filosofia de Porsche desde su inicio con el 356 :[porsche]:)


Saludos a todos:[porsche]

 

El 959 desarrollaba 450CV....eso sí, refrigeración mixta aire/agua

 

no estaba al tanto del dato de que habia motores en coches refrigerados solo por aire...y encima me entero de que hasta el 97 practicamente todos los porsches funcionaban asi...

Muy interesante...

Respecto al tema de rendimientos...Si ya es notoria la direferencia en un turbo (yo en mi eclipse atmosferico incluso, lo notaba) watercooled....no quiero imaginarme lo que sera la diferencia entre la noche del 31 de diciembre y el medio dia del 1 de agosto en un aircooled

 

Creo que es un poco exagerado hablar de la voluntad de Porsche de retirar sus motores aircooled porque no les dan dinero en reparaciones....

Un motor atmosférico de 3600cc dando 250cv a día de hoy y hablando de un motor deportivo, a todos nos suena escaso, muy escaso. Y si hablamos de 12 litros de consumo como mínimo, nos suena a exceso comparado con los menos de 10 que gastan motores como el 350 de Mercedes de 292CV.

Porsche dió el salto por pura necesidad de sacar más caballos en sus motores atmosféricos. El milagro es el GT3 que a ese mismo motor de 3600cc sacaba 415cv!!! Nada menos que 165cv más que ese vetusto aircooled.

 

ese vetusto aircooled tiene muchos años detras de la espalda y puede presumir es la historia Porsche a ver si puedes entenderlo que despues de 18 años ahi sigue con su historia con sus pro y sus contra pero ahi esta, y son los mas cotizados despues de mas de veinte años a ver si los 996 duran docenas de años el Air-Cooled habla por su historia cosa que es realidad aunque moleste:):[porsche] saludos