Abro debate: 996TT/C4S futuro clásico?

Bueno, yo te digo que los americanos de florida sudan de lo lindo tambien (es que la has dejado a huevo )

 

Para complementar la perspectiva histórica que ha dado 1969.carrera voy a mostrar una serie de detalles de diseño que muestran el linaje de los motores de GT3 y de los Turbo. De los dos.

Para empezar, la forma muy curiosa en la que los motores están divididos en semi-bloque, cilindros y culatas. Algo muy curioso y que en el mundo Porsche se remonta a los primeros 356 y que tiene herencia VW. Algunos dirán: VW vaya mierda. Allá ellos.

Semibloques de 996TT con sus esparragos para aguantar los cilindros y culatas:



Cilindros con sus respectivas camisas en un 996TT:


Y luego vienen las culatas, también de tres cilindros cada una.

Curiosamente, el GT3 también tiene los cilindros en una pieza separada:



Ui! Se me ha colado la misma imagen. Bueno, en realidad está justificado: el sub-bloque que aguanta los cilindros es el mismo en el 996TT que en el 996 GT3. Pieza 996 101 311 75, por si alguien tiene curiosidad.

Los 911 aircooled del 63 al 89 tenian esta misma construcción semi-bloque/cilindros/culatas unidos con espárragos con la diferencia que cada cilindro era una pieza separada:


Luego está el tema de la distribución, en un 996 TT y los GT3 las cadenas están en un mismo lado para las dos bancadas:


Y finalmente la lubricación por carter seco como en los motores de competición de toda la vida o en los 911 airs del 63 al 89. Depósito de aceite de un 996 TT:


A todas estas, los motores de 996 Carrera ni tienen cilindros separados, ni tienen las cadenas de distribución dispuestas de la misma forma ni tienen un circuito de lubricación de carter seco como los motores de competición. Y no por esto son peores motores. Yo mismo llevo disfrutando de ellos un montón. Pero al César lo que es del César. Los motores de 996TT y GT3 no solo tienen una herencia común ilustre sinó que han demostrado ser increiblemente robustos.

Espero haber ayudado.

 

No es "dar valor" más del que tiene.

Mientras los motores de los 996 atmosféricos eran una ruleta rusa para mayor sorpresa y desencanto de aficionados a Porsche de todo el mundo, los del 996TT demostraron ser un "valor seguro."

¿Por qué? Por su origen probado en competición, siguiendo la máxima de "race on Sunday, sell on Monday" que hizo legendaria a la marca como fabricante de deportivos.

Luego llegó el "kaizen," los 4x4 y el marketing para transformar la marca en lo que es ahora y mira por dónde, el diseño de motor que mejor resultado ha dado, pese a todas sus adaptaciones, es el mismo que hizo grande a la marca en competición.

Como todo, es opinable, pero aunque solo sea por la sencilla razón de haberlo ganado y demostrado todo, en un motor (o en un purasangre que gana una serie clásica) eso se puede considerar "pedigrí."

 

Macho que gustazo leerte...

 

Gracias por toda la informacion!

No me he olvidado de este tema, pero no encuentro tiempo para ponerme delante del PC para contestar (en el movil no da para mucho)

Lo que comentas de elementos "comunes" entre el GT3 y el Turbo, contrasta con lo publicado por Adrian Streather en el libro "996 The essential Companion"

Insisto, cuando tenga mas tiempo transcribo algo sobre los motores de los GT3, en los cuales se explaya abundantemente, con mucha informacion.

Del M96/70/70E escribe lo siguiente:

"El motor M96/70 fue diseñado de cero (from scratch). No es un derivado de ningun otro motor. Es un diseño totalmente nuevo, pero utiliza el sistema de lubricacion tradicional de Porsche por carter seco. El deposito de aceite esta montado al motor"

Una cosa es que el diseño sea basado en diseños y soluciones anteriores, en este caso, un diseño Mezger, y otra muy distinta es que parta, o se base, o tenga algo en comun, con motores anteriores (pedigree). El 996 Turbo fue el primer Mezger turbo refrigerado por agua diseñado ex-profeso para su aplicacion en un modelo de calle. El caso del GT3 es bien distinto.

 

Aqui mas informacion detallada del diseño del M96/70








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Hace ya unos meses que empecé este hilo, y ya voy viendo la evolución de precios, sobretodo del 996TT. Ligeramente sube pero ya hace plantearse otras opciones por precio/años.
Por otro lado la evolución de Porsche respecto a su buque insignia 911 y los nuevos Box/Cayman está diferenciándose cada vez más.
A parte de la sensación de que los old school eran más deportivos que ahora (teniendo en cuenta la época de cada uno) parece que ahora el 911 está diseñado a ser un coupé deportivo de altas prestaciones, y el Cayman, cada vez más desarrollado, lo que será el deportivo de referencia por prestaciones y dimensiones sobre los modelos base si no contamos las versiones Turbo, GT"X", etc.

Respecto a la compra, por modelo, precio y características de edad y mercado de ocasión, podemos entrar en bucle al valorar modelos tan distintos como los antinguos y casi clásicos 996 C4S y Turbo frente a los últimos Cayman, potentes, nuevos y llenos de la última tecnología.

Lo más difícil antes de disfrutar una vez se tiene es decidir cual comprar... GRR....

 

Pues precisamente esta semana en el foro ha salido una unidad a la venta de 996tt manual que si está como parece de estado, me pilla antes de comprar el mio y por ese precio no se me escapa...

 

No se porque hablas de air de 63 a 89 continuamente. Que yo sepa los aircooled llegaron hasta el 97. Y todo lo que citas de cilindros separados, deposito aceite, carter seco, esparragos etc etc es aplicable a todos ellos. Hasta el 993.

 

Interesante post que no había leído.

Mi opinión es que si habrá subida en corto plazo en los 996 gt3 y gt2 aunque yo creo que ya están a otro nivel, después medio plazo 996 turbo y medio pero más bien largo plazo 996 4S y también en menor medida y a largo plazo el resto, por el fin del motor atmosférico y la entrada del eléctrico que marcará una época, pero jamas como un aircooled, sin profundizar mucho, ya solo por las unidades vendidas es así, los 996 tienen la gran virtud de ser el 996 más vendido, si, el más criticado ha sido el más vendido de la historia de los 911 y aún no ha sido superado!, es un dato muy curioso, pero claro está, esto no le ayuda, la ley de la oferta y la demanda manda, eso quiere decir que mientras haya muchos 996 en venta esto no ayudará a subir los precios, pero la realidad será que cada vez hay menos usuarios que puedan comprarse un clásico por su alto precio o porque consideran que pagar sencillamente 50000e o 60000e les parece un disparate, (yo por un 964 o 993 básico yo no lo pagaría), estos amantes del Porsche 911 que quieren cumplir su sueño de poseerlo, cuando no puedan acceder a esos precios irán a mirar el siguiente 996 y compartirán el mercado con los 997, por precios los primeros que suben y subirán serán los más duros, el 996 turbo sobre todo manual, cuando se “acaben” las buenas unidades (cada vez hay menos) y hayan pocos donde elegir se disparan, el siguiente será el 996 4S sobre todo manual, que si bien no tiene el afamado motor, si tiene una estética preciosa con la suspensión mejorada, frenos turbo, neumáticos turbo, chasis ancho turbo y que a muchos les parece más bonito que el mismo turbo, siendo además atmosférico y con una potencia más que suficiente para quien no quiera un misil y un sonido menos atractivo frente al 996 4S que suena genial, esta será su baza pero sobre todo su imponente estética, si os fijáis han habido post especiales del 996 4S que aún siguen vivos, fotos del 996 4S por doquier, más que otros de la “época moderna” es un coche que gusta y es muy común hacer saber que es uno de los 911 más bonitos fabricados por los diferentes usuarios.
Después hay personas como yo, cuando compre mi primer 996 4s con 16000km la década pasada por cerca de 65000e habían 993 4s 50000e incluso turbos por 60000e en este foro en venta, 964 turbos también, los 964 y 993 “básicos” medio regalados, por esto no podemos subestimar nada, esto no lo olvidemos!, pues yo preferí comprar el coche que me enamoro en la calle y no estaba tonto no, no quería un “hierro” y estéticamente yo prefería el que compre, por eso lo hice, como yo hay muchos usuarios, que prefieren algo intermedio, o como otros que compran lo último y cualquiera anterior al 991 le parece viejo estéticamente.

Por todo lo dicho anteriormente y porque creo que la “era” del motor de combustión muy a mi pesar y de muchos usuarios amantes del motor está llegando el fin de sus días, como acaba de pasar con el atmosférico sin darnos cuenta, quien diría que el 911 (992) “normal” iba a llegar a ser un turbo! pues señores ya está, si quieres un atmosférico tendrás que pagar un GT con lo que eso conlleva o comprar modelos anteriores 991 mk1 como se está recomendando ya por aquí y de ahí para atrás, así que por toda esta cadena en espiral acabará repercutiendo e impulsando a los 996 a más largo plazo, pero ciertamente jamas como un aircooled por lo anterior dicho, la ley de la oferta y la demanda, manda.

 

Voy a tratar de aportar el punto de vista de un Porschista reciente...
Hace dos años miré por primera vez el 996C4S, podías encontrar unidades por debajo de los 30.000 euros, en estos dos años han subido hasta los 35.000 para unidades digamos “comprables” (relación estado-kilometros adecuada).
Luego ya están unidades con menos de 80.000 kms en precios de 40 para arriba, pero realmente encuentro esas unidades fuera de lugar totalmente, pero ahí están parados durante meses/años.
A esos precios un 4S no se vende, punto.

cierto es, que el 4S es de lejos el 996 más bonito de la serie. Yo de hecho no me planteo en ningún momento un 996 normal.

Que muchos nos compremos un 996 por presupuesto, pues seguro que sí.
En mi caso podría acceder por poco más a un 997 mk1, pero realmente me gusta más el 996 C4S.

pero tampoco comparto el que el Tiptronic le reste valor respecto a un manual.
Yo tengo claro que lo quería automático si o si. Desde que tengo coches automáticos ya no pruebo manuales.
Entiendo que hay un porcentaje de porschistas que sólo valoren manual, pero yo lo que busco del Porsche es disfrutarlo conduciendo, no de tramo en cada curva.
Con el IMS opino parecido, hasta que no conocí este foro hace unos años no me sonaba el “famoso” IMS para nada. Y probablemente muchos compradores de estos coches en el futuro no sepan de que va el tema.

así que futuro clásico/inversión no lo creo, pero que el 4S vuelva a bajar de precio tampoco lo veo.

 

Estoy totalmente de acuerdo con lo escrito, me parece una buena reflexión, al igual que la de otros compañeros.

Además pienso y añado, que no se puede vivir de las valoraciones del pasado ni de las futuras, hay que vivir el momento. El pasado, pasado está y el futuro, quién sabe dónde estaremos y en qué situación personal.

La persona que realmente quiere disfrutar de coches con estas características, no puede estar años buscando el "chollo" del siglo porque la vida pasa muy rápido y da mucha vueltas. Quiero decir, si lo quiero ahora y puedo, no es lógico estar esperando como digo a que aparezca "el chollo".
Si aparece dentro de año y medio o dos años, mientras tanto, qué?, soñando?. No lo veo.

 

Era simplemente para recalcar que estamos hablando de algo muy antiguo que ya se aplicaba en los coches con carácteres "911" en el VIN.

El mismo concepto continuó hasta los 964, 993 (incluyendo los GT1 que tienen VIN 993), 996 TT/GTx, 997 TT mk1/GTx y los primeros 991 GT3 Cup.

 

Estaba buscando una información en el foro y he tropezado con este mensaje que olvidé responder en su día.

No se por qué Streather dice que el M96/70 es un motor diseñado de cero. Es un claramente un motor Mezger, es decir derivado de los motores 911 aircooled. Su configuración mecánica es extremadamente parecida a la del GT3 con el añadido obvio de la sobrealimentación.

Pongo aquí unas cuantas piezas clave del motor del GT3 y del TT (en este orden). Hay que ser muy experto para saber cual es cual.

Semibloque:


Cilindros:


Culatas:


Soporte árboles de levas y tapa de balancines:


Depósito de aceite (lubricación por cárter seco):


CQD

 

El turbo tenía varilla para medir nivel de aceite?

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Proféticas palabras. Algo se te ha pegado de Pereti.

 

No he tenido el placer de inspeccionar un 996TT pero, a diferencia del 996 GT3, en el despiece no aparece ninguna varilla. Y el manual de usuario indica que hay que controlar el nivel con el ordenador de abordo.

 

la verdad que sí jajajaja

 

No tiene, se mide electrónicamente desde el ordenador.