Nuestros Espónsors

seguido por los mossos

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por SOS4, 27/9/07.

  1. Nicos

    Nicos Senior +

    Se incorporó:
    31/7/07
    Mensajes:
    995
    Me gusta recibidos:
    2
    Localización:
    Vigo
    Sin duda recurre, sólo por hacerlo aunque no tenga mucho sentido igual libras. A mi me multaron una vez por llevar los neumáticos gastados, y recurrí diciendo que el agente no disponía del calibre necesario para medir la profundad del dibujo, y aunque a simple vista el pudo apreciar que estaban gastadas, carecía del instrumento para comprobarlo. Nunca me contestaron pero libre. Sin embargo, otra vez en la moto me multaron por llevar una matrícula pequeña, pero el muy c.... saco un metro y midió las dimensiones reflejándolo en la denuncia, con lo que no tuve posibilidad de nada.
    Suerte
     
  2. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    8.005
    Me gusta recibidos:
    1.557
    Localización:
    Autobahn
    P-Cars:
    Hierros diversos...
    Hay que recurrir siempre. Por principios. En primer lugar, presentar escrito de alegaciones. Y después, recurso de alzada. Te recomiendo que digas que, aunque te parezca extraño no haber puesto el intermente, puesto que siempre lo haces, aceptes la sanción por ese concepto, que es una cuestión menor, pero que niegues lo de la distancia, que es lo que tiene puntos.

    Yo lo enfocaría del siguiente modo:

    1).- EL precepto infringido es el art. 54.1 del Reglamento General de Circulación, que dice literalmente lo siguiente:

    1. Todo conductor de un vehículo que circule detrás de otro deberá dejar entre ambos un espacio libre que le permita detenerse, en caso de frenado brusco, sin colisionar con él, teniendo en cuenta especialmente la velocidad y las condiciones de adherencia y frenado.

    2) Si el coche de los Mossos no iba directamente detrás tuyo, sino a cierta distancia, empieza por afirmar que el Mosso no pudo de ninguna manera razonable comprobar si cumplías con una distancia de separación adecuada. Posiblemente el agente tuvo una percepción en ese sentido, pero la situación de movimiento de todos los vehículos implicados -el suyo, el tuyo y aquél que se encontraba delante- dificulta especialmente el cálculo mental -ya que no puede ser de otra manera- de las distancias, máxima cuando éstas no son fijas, sino relativas.

    2).- La distancia de separación, como dije antes, es relativa: la norma no obliga a mantener una distancia determinada, sino que que ésta es relativa en función de las circunstancias, y el único requisito exigido por la ley es el de que puedas detener tu coche en caso de frenada brusca del que te antecede. Y esa determinación legal relativa la cumples normalmente siempre y en todo momento, teniendo en cuenta, eso sí, la capacidad específica de frenado de tu vehículo, que fue -aquí podrías añadir esta perla- justamente el argumento de mayor peso a la hora de adquirirlo, juntamente con la estabilidad y la tracción integral.

    En este punto, quizá valdría la pena añadir que posiblemente el agente vió lo que entendió como una "distancia insuficiente", pero que la determinación de las distancias en la norma es relativa, y que es necesario apreciarla en concreto en el contexto en que se está circulando.

    3).- Por otra parte, la distancia de separación debe necesariamente interpretarse de forma "dinámica" en conducción por autopista, ya que la existencia de diversos ritmos cambiantes de circulación obliga a irse adaptando permanente al tráfico, y es perfectamente posible -simplemente por leyes físicas- que en algún momento determinado quizá no pudieras cumplir con esa separación, lo que no sería sancionable si de forma inmediata la rectificas para recupara la distancia normal.

    Yo iría por ahí.

    Suerte.
     
  3. LORENZO

    LORENZO Senior +

    Se incorporó:
    9/3/07
    Mensajes:
    929
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    madrid
    Eso te pasa por no LLamarte Reyes y jugar al futbol, que manda huevos, lo para la poli y acaba haciendose fotos con los guardias al lado del mercedacos Maclaren que lleva el bicho:[blah] :[blah]
     
  4. Hugo964

    Hugo964 Soloporschista

    Se incorporó:
    27/6/07
    Mensajes:
    2.594
    Me gusta recibidos:
    18
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    911 3.2 1987
    Cayenne GTS 2008
    Cayenne GTS 2014
    Boxster 986 2.7 - Unit 986
    Buff tardan mucho!!
    a mi padre le quitaron 2 o 4 puntos por ir a 133km/h donde se tenia que ir a 90km/h
    esto fue en septiembre de este año no el otro y aun no le han notificado nada!!
     
  5. Moure

    Moure Staff

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    3.277
    Me gusta recibidos:
    5
    Localización:
    Galicia
    Sinceramente, la gran mayoría de las actuaciones de los mossos son realmente vergonzosas.

    Cuando yo residía en Barcelona recuerdo un día que, mi ex y yo subíamos desde Barcelona a Lloret de Mar por la A7 (para los que no la conozcan es la autopista que va hasta la Junquera, un mínimo de 3 carriles en cada sentido en todo el recorrido) cuando llegamos a la altura de dos furgonetas de atestados de los mossos circulando por el carril izquierdo a velocidad constante de 120 ~ 130 cuando los demás iban completamente vacíos (era otoño hacia las 9 de la noche y había poquísimo tráfico). Pues así hasta que nosotros salimos de la autopista (ellos continuaban), es decir, unos 40 ~ 50 km de esta forma, montando una caravana que ni os cuento, ya que nadie se atrevía a adelantarlos por la derecha. Ya me imagino los descojonos que se tendrían estos pájaros en las furgonetas...

    Lo dicho, de vergüenza.
     
  6. lancer

    lancer Nuevo Usuario

    Se incorporó:
    6/8/07
    Mensajes:
    2
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    castellon
    hola informate en un abogado pero si haces un recurso y dices que en el coche ibais 4 personas es la palabra de 4 contra 2 igual cuela un saludo y suerte
     
  7. Silver 911

    Silver 911 Soloporschista

    Se incorporó:
    5/9/07
    Mensajes:
    2.366
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    Área Barcelona
    Estoy de acuerdo con BelMaseto y los demás: debes recurrir sin ninguna duda la infracción "gorda". Para la otra, seguramente el hecho de aceptarla y pagar la consecuente multa no te perjudicará sino quizás todo lo contrario ...

    En cualquier caso, una put*** sin precedentes y una imagen patética de los Mossos!!!

    Suerte con el recurso si así lo decides!!! :Thumb:
     
  8. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

    Se incorporó:
    16/12/06
    Mensajes:
    8.868
    Me gusta recibidos:
    110
    Mi experiencia dice que para ganar recursos lo más recomendable es atacar los defectos de procedimiento... ir contra el hecho denunciado tiene pocas posibilidades de prosperar... pero vamos, es mi experiencia.
     
  9. SOS4

    SOS4 Soloporschista

    Se incorporó:
    9/5/07
    Mensajes:
    2.450
    Me gusta recibidos:
    391
    Gracias por las respuestas, me pongo a investigar como hacer el recurso, si por la compañia de seguros o por la mutua a la que estoy asociado.

    ¿Alguna recomendacion?

    Por cierto Belmaseto ya tardas en presentarte a las elecciones, con semejante palique triunfas seguro, casi me has convencido de los hechos, y eso que yo estaba alli :Smiling Face With Open Mouth: :Thumb:

    S4ludos
     
  10. MX3

    MX3 Senior +

    Se incorporó:
    29/6/07
    Mensajes:
    762
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    madrid
    no me extraña que estes cabreado menuda panda de ......, bueno en realidad es para lo unico que valen para poner multas, si te consuela yo no me libro de ninguna es como si tubiera un iman, siempre que hago algo alli hay un agente de la autoridad para multarme, es alucinante, pero bueno, saludos:Thumb:
     
  11. MICKEY

    MICKEY Senior +

    Se incorporó:
    31/10/06
    Mensajes:
    904
    Me gusta recibidos:
    6
    Localización:
    MADRID-SPANIEN(Alles unter die sonne)
    No hay nada como las "AUTONOMIAS" para joder al personal....... "Toma MOSSOSSSSSSS"
    Si es que llegamos a unos extremos que nos van a multar hasta por llevar la "banderita de España" en el coche...... (el tiempo lo dirá)
     
  12. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    8.005
    Me gusta recibidos:
    1.557
    Localización:
    Autobahn
    P-Cars:
    Hierros diversos...
    Tienes razón, pero en este caso, con notificación de la denuncia en el mismo acto, poco margen hay...

    Saludos.
     
  13. alfredo C4S

    alfredo C4S Senior

    Se incorporó:
    24/11/06
    Mensajes:
    465
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    VALENCIA
    Bueno,pues mira que casualidad que a mi hoy me han clavado una multita...

    La situacion,en una zona con mucha trafico,zona centro,paso en verde una interseccion con cola,cuando giro,me tengo que detener porque ,cuando estoy medio pasando,se pone rojo y viene corriendo ...(ya lo habia visto) y me dice ---alto se ha saltado el semaforo,yo nunca planto cara,si no lo pierdes todo,le he hecho la pelota un poco,pero no habia forma,voy en un porsche y eso no esta bien para el agente..jeje ,me dice es una falta grave y yo pensando en puntos y 500 euros,en esre momento ,pues señor agente,disculpe,le he visto e intenciones no tenia de hacerlo,el agente al ver mis buenas intenciones me dice...son 120 euros y 4 puntos...y yo no señor porfavor..jeje al final ha cedido algo y no entiendo como puede ser pero....

    Mire,no se lo tendria que decir,si paga antes de 30 dias,pagaras un 35% menos,unos 80 euros me ha dicho,al pagarlo antes de lo 30 dias validos,no me quitaran un mes el carnet ,tampoco me quitaran puntos me ha dicho,porque yo pago antes de que se tramiten los puntos y no habria problema...

    ¿¿este es el truco??
     
  14. aran

    aran Usuario ++

    Se incorporó:
    12/5/07
    Mensajes:
    132
    Me gusta recibidos:
    0
    Cada vez que viene un amigo mio de fuera de Catalunya me dice lo mismo: "increíble el control policial que os meten los Mossos".

    Y añaden: "que pasada con tantos radares..."

    Y es que los políticos tenían una oportunidad de oro para integrar los Mossos en la ciudadanía y que fuesen "uno más". Pero no, para que no les perdiesemos el respeto, "caña al mono".

    Hay una represión total. Hay una obsesión tremenda de "multar a toda costa".

    Han conseguido que la ciudadanía les tenga asco.

    Y esto, amigos, es penoso y sin quererlo, cuando estan con la gente "normal" y alguien "cuchichea": "mira, este es Mosso", la peña intenta esquivarlos..... y se les aparta.

    Ellos se lo van buscando.......
     
  15. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

    Se incorporó:
    2/7/06
    Mensajes:
    11.015
    Me gusta recibidos:
    9
    Los mossos son la escoria de cataluña junto a Tv3 y los políticos.
     
  16. 993S

    993S Soloporschista

    Se incorporó:
    3/3/07
    Mensajes:
    1.515
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    BCN
    cierto ami tampoco me han molestado en porsche todavia... pero en bmw... no paran !
     
  17. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    8.005
    Me gusta recibidos:
    1.557
    Localización:
    Autobahn
    P-Cars:
    Hierros diversos...
    En mi opinión, no hay truco, y lo que te ha dicho el guardia no es correcto, aunque éste no es un tema pacífico y es una buena base para cualquier recurso.

    Art. 67.1 Ley Tráfico, Circulación Vehículos a Motor y Seguridad Vial, tercer párrafo:

    "Las sanciones de multa podrán hacerse efectivas con una reducción del 30 % sobre la cuantía correspondiente que se haya consignado correctamente en el boletín de denuncia por el agente o, en su defecto, en la notificación posterior de dicha denuncia realizada por el instructor del expediente, siempre que dicho pago se efectúe durante los 30 días naturales siguientes a aquel en que tenga lugar la citada notificación. El abono anticipado con la reducción anteriormente señalada, salvo que proceda imponer además la medida de suspensión del permiso o de la licencia de conducir, implicará únicamente la renuncia a formular alegaciones y la terminación del procedimiento sin necesidad de dictar resolución expresa, sin perjuicio de la posibilidad de interponer los recursos correspondientes."

    El problema es que la ley está -como siempre-muy mal redactada. A ver si me explico.

    En Derecho Administrativo sancionador hay que distinguir la denuncia, la propuesta de resolución y la resolución definitiva.

    La denuncia es el primer paso del proceso, y suelen interponerla los agentes de la autoridad, aunque lo puede hacer cualquiera. Es lo que coloquialmente denominamos "multa", pero que, en la realidad, sólo es la comunicación formal de que has sido denunciado por la presunta comisión de una infracción administrativa, en este caso, en materia de tráfico.

    Después de la denuncia, viene la propuesta de resolución, en la que un instructor, a partir de la denuncia, y considerando las circunstancias del caso, propone formalmente la sanción que corresponde a la infracción cometida.

    Finalmente, después de la propuesta de resolución, a la que has podido formular alegaciones -lo que antes se denominaba "pliego de descargo"- un órgano necesariamente distinto del instructor, a la vista de la propuesta de resolución del instructor y considerando en su caso -al menos, teóricamente- el contenido de tus alegaciones, dicta la resolución administrativa sancionadora, contra la que podrás interponer a su vez un recurso de alzada.

    En puridad, y si se interpreta literalmente la ley, en el caso de una denuncia notificada en el acto, si pagas dentro de los 30 días el procedimiento se termina, con lo que, técnicamente hablando, el expediente administrativo se ha acabado con el pago. Si ello fuera verdaderamente cierto, sería imposible que te fuera descontado ningún punto ni que te fuera retirado el carné, ya que no existe ni siquiera una propuesta en ese sentido: sólo estamos ante una denuncia, no ante una propuesta de resolución.

    Y aunque sea incomprensible, la redacción de la ley es ésta. Y, en consecuencia: cómo van a retirarte puntos ni a imponerte una retirada de carné si no existe acto administrativo alguno en ese sentido ? El carné o los puntos no se retiran solos, es necesario que exista una resolución administrativa expresa que, al menos, lo proponga. Y si el procedimiento termina "sin necesidad de resolución expresa", ésta no va a existir. Increíble pero cierto.

    [NOTA: esto sólo serviría para las infracciones graves, en las que la retirada de carné es potestativa -"podrá imponerse"- y no sería de aplicación en las muy graves, en las que la retirada de carné se impone siempre. En éstas, y según la dicción literal del artículo, el procedimiento no se termina con el pago]

    En todo caso, aunque la anterior sería la interpretación literal de la ley, estoy seguro que no es la que la Administración adoptará, ya que esa "terminación del expediente" será considerada sólamente en el sentido de que el denunciado renuncia a hacer alegaciones -otra consecuencia del pago- y nada más, y los puntitos y la retirada del carné caerán por mor del jodid* automatismo administrativo.

    Un galimatías, vamos: peor no lo podían hacer. De todos modos, ofrece una interesante vía de recurso, cuya utilidad acabará siendo determinada por los tribunales, que son los que, a la postre, deberán interpretar toda esta mierd*.

    Estaría bien que algún otro jurista en el foro aportara su punto de vista al respecto...

    Saludos.
     
    Última modificación: 28/9/07
  18. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

    Se incorporó:
    16/12/06
    Mensajes:
    8.868
    Me gusta recibidos:
    110
    hay menos margen, pero hay.
     
  19. alfredo C4S

    alfredo C4S Senior

    Se incorporó:
    24/11/06
    Mensajes:
    465
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    VALENCIA
    Gracias belmaseto por la explicacion...

    De momento pago 8o euritos,no me vuelan el carnet y veremos que pasa con los puntos,me aseguro que si pagaba rapido no se quitarian...

    Saludos
     
  20. Porchon

    Porchon Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    8/1/07
    Mensajes:
    4.011
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Asturias
    Pues mantennos informados,porque esto,nos interesa a todos. :Thumb: