Nuestros Espónsors

Duda con IMS Insaro

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por Dinac, 22/1/14.

  1. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    No somos medicos, ya lo sabes, nacimos como idiotas y asi morimos, como idiotas. Por esto pensamos que 1 +1 = 3 y pagamos asi en muchos talleres 3 y no 2.

    En serio, ya no se faltan explicationes de ninguna parte por que cada uno que tiene motor M96/97 va a mirar cuando se cambian el proximo embrague, que pasa con el roadimiento, cual es, y que tiene rozes o danos en el disco volante.
    Pues es asi, los que tienen el marron son los talleres que lo han montado por que los clientes pagan los recambios y la mano de obra en el taller, NO a Insaro! Los talleres por su parte luego pueden reclamar a Insaro. No quiero pensar que cardena de pleitos lleva esto.

    Esperamos que no es asi !!!
     
  2. mendalerenda

    mendalerenda Senior +

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    Ok. Gracias :thumbup:
     
  3. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Buenos días.

    Primeramente disculpar el retraso con la respuesta, pero viendo como sucedían ciertos acontecimientos he preferido aglutinar algunas respuestas y dar una explicacion lo suficientemente detallada que requiere el tema. Me gustaría dar las gracias por alguna de las intervenciones que por aquí he leído, unas basándose en simples criterios técnicos y otras en el puro sentido común.

    Viendo la cantidad de focos diferentes intentare sintetizar y dar dos versiones a las preguntas que por aquí se han generado, por un lado lo enfocare de la manera técnica para asi responder a las dudas de los que realmente preguntan –del porqué- y plantearlo con una base de causa o efecto. Después daré mi opinión personal como forero, como Roberto Rodriguez y persona que unos pueden conocer y otros creen que conocen entendiendo que cuando alguien tiene la razón, se la debes de dar, pero si no la tiene puedes debatir para generar ese punto de encuentro que logre un entendimiento, tristemente aquí y en muchos casos referidos sería prácticamente imposible, primeramente porque su base técnica es deficiente, su sentido común inexistente y todo ello unido a una capacidad de entender o querer entender tan dispersa como la sal en el mar.

    Sobre algunas de las disertaciones técnicas que se han expuesto, entiendo que volver sobre ciertos aspectos no ceñidos a lo que técnicamente se refiera del kit sería volver a un V.2.0 de lo que ya hubo hace tiempo -y por aquí y alguno recordara-, por mi parte ni voy a entrar, ni tengo intención de debatir cosas que simplemente caen por su propio peso y están sacadas únicamente de contexto para provocar y buscar más que un debate, un enfrentamiento. También decir que hay otras, que se tomaran otra serie de medidas para evitar que vuelvan a suceder ni por estos, ni por otros cauces.

    Como realizar los “quotes” sería muy engorroso respondo directamente:

    -Calidades de mecanización y trazabilidad del desarrollo:

    Buscando siempre lo mejor. Como todo producto a tenido varias evoluciones, exactamente 11 que engloban diferentes aspectos. Cambios en la metodología de producción, materiales, tratamientos y componentes externos o comerciales que no derivan de nuestra fabricación como juntas y rodamientos. De esto lo que quiero resaltar es que no se han realizado cambios por existir alguna parte en fallo, si no que responden a mejoras en producción, calidad y cercanía del servicio, suministro de materiales, montaje nuestro y montaje externo, que es cuando más preocupa la manera de instalar un kit. Todo ello da como resultado la pieza que hoy se comercializa y que seguirá su camino evolutivo como cualquier otro producto industrial.

    Un ejemplo de las primeras evoluciones desde los prototipos con los que se hicieron pruebas de montaje y primeros kilometros, como terminaciones, metodologías de funcionamiento y mecanización, cambio de procesos y un largo etc hasta los actuales.

    [​IMG]

    [​IMG]


    En referencia a piezas desmontadas, actualmente hemos realizado 5 desmontajes, km acumulados entre ellos unos 180.000 aproximadamente. Van desde la primera pieza que se montó a un forero de esta casa que se recuperó hace unos dos años, a otras que han ido montando y previniendo ya los desmontajes por cercanías o intervenciones que se sabían a realizar en tiempos determinados y se han utilizado como “mulas” para probar diferentes soluciones.

    Si después de haber tenido una pieza en la mano y haberla estudiado mínimamente -no hablo de entrar en demasiada profundidad- la calidad de mecanización sigue pareciendo baja o desastrosa como se comenta, pensaría que o los procesos no se conocen demasiado bien -teniendo en cuenta que se habla de un torno revolver cuando en esta geometría su aplicación es nula- o simplemente hay ganas de crear aquí un patio de colegio con un claro objetivo de hacer poco bien y dar más publicidad a toda esa fauna que vive y se mantiene siendo siempre parte de un problema y no de una solución.

    [​IMG]

    Dicho esto comienzo con las partes más importantes que he podido entender de lo aquí leído.

    Mecanizacion de ranurados:

    Todos los ranurados se deben de hacer como último procedimiento y con unos útiles de amarre adecuados, el motivo es sencillo, la rosca. No se puede-debe realizar anteriormente si no se quiere partir los machos o simplemente crear muchos problemas a la hora de abocar la tuerca. Cuando se realiza si se observa tiene bisel en ambas caras.

    El dimensionamiento del ranurado, tiene su razonamiento basado en:

    -Par de apriete del tornillo.
    -Herramienta a utilizar
    -Posición de ataque
    -Diámetro en el que va a ser incluida.


    Basándote en esos aspectos, se realiza el dimensionamiento de la ranura, que esta pensada para que en el caso de que te pasas apretando, o si utilizas mal la herramienta de apriete o la posición de ataque es incorrecta, se doble. Motivo por el cual se debe de doblar?, porque si la haces mas robusta pueden suceder las dos vertientes en monta es externos, que te pases de apriete, o que simplemente no llegues.

    Esa ranura que veis ahí es un fusible ante una posible actuación muy importante en el montaje, que de no ser bien realizada tiene que avisar rompiéndose o doblándose y obligando a sustituir el eje y a recomponer la actuación correctamente.Todos los mecanizados salen de fábrica perfectamente realizados, y dentro de las tolerancias y dimensionamientos correctos.

    [​IMG]

    Rozadura del volante motor:

    Existen 3 evoluciones dentro de la marca Porsche de ese dentado con dos suministradores diferentes dependiendo del modelo de volante de motor a producir. Los hay conformados por embutición con un margen de desalineación por rebarba de 0,5mm y los ya mecanizados que están dentro de una tolerancia menor, dependiendo del posicionamiento dentro de la producción pueden tener desviaciones por desgaste de herramienta de aproximadamente 3 décimas antes de quedar fuera de tolerancia y ser rechazados por estar fuera de medidas. Con estos datos ya tenemos claro cual puede ser el dimensionamiento del gap entre tapa volante de motor.

    Porque esa pieza está marcada y la de dinac no?

    Porque ese motor está o estará roto por un problema que ahora describiremos y el de dinac por otro diferente. Buscamos una causa o buscamos un efecto?. En ingeniería inversa es uno de los primeros puntos a los que debes referirte. Saber que puede suceder ahí basándote solo en esa imagen es intentar descifrar una partitura conociendo únicamente la primera línea del pentagrama, por lo cual para el profano, puede y genera no solo dudas si no una alarma importante como aquí a quedado patente.

    En su día cuando se diseñó esa pieza, aparte de pasarla por cálculo de elementos finitos, las solicitaciones de diseño exterior estaban derivadas de los problemas que existen en los M96 con los casquillos axiales.

    Causa: Lo intentare explicar de la manera más sencilla posible.

    Los motores M96 constan de casquillos radiales, y axiales. Los radiales están situados en las bielas, y en la importación del cigüeñal así como otros elementos de rotación, hablando en mas claro ayudan a que el motor gire y soporte las cargas generadas por el empuje de las bielas y los pistones ayudándonos de la presión de aceite. Después tenemos los que realizan la soportacion del cigueñal de manera axial, que evitan el desplazamiento “hacia delante y hacia atras” del mismo cigüeñal.

    Seguimos tirando del problema, hacia atrás. Los motores m96 derivan de un problema conocido también en la rotura de los cilindros en su parte alta. Ese diseño esta repetido y en funcionamiento en diferentes marcas de motores, diésel o gasolina y de muy diversas cilindradas pero curiosamente no les da problemas, a nuestros M96 si, es problema del diseño del cilindro?. En mi oponion no.

    Puede venir el problema del modo procedimiento del cambio del anticongelante? No es su causa de nuevo, pero acelera el fallo por otros condicionantes, entonces de donde proviene?. Estos motores sufren de un desgaste acusado en esos casquillos por otras causas que aquí seria largo de explicar.

    La tolerancia de la base mecanizada al volante del motor oscila entre los 1.2mm a los 1.1mm, el máximo desajuste permitido en un volante de motor es de 0,5, que son los embutidos. Si restamos nos queda entre 0,6 y 0,7 mm de vacío entre la tapa y el volante. Entonces por qué motivo esta la tapa marcada. Es el efecto de un casquillo axial en mal estado y por ende la aparición de un movimiento axial moderado-grande que da como resultado la interferencia entre volante de motor y tapa.

    Unimos todos los puntos de atrás hacia delante. Un casquillo axial se desgasta, el cigüeñal empieza a moverse de una manera axial, los pistones no circulan con la concentricidad adecuada por lo que los segmentos no están capacitados por tolerancia para admitir ese desvió, resultante?

    Pueden suceder varios cosas muy diferentes, se rompe el cilindro y de ahí en adelante el resultado es impredecible ya que entran en función el momento, si es una aceleración, deceleración, carga del motor, revoluciones y un largo etc que puede dar como final un motor reconstruible, o un motor simplemente para tirar.

    Con esto quiero dejar patente que cuando algo falla, se trata o se intenta analizar los fallos comunes y buscar la raíz del problema y con ello generar una posible solución al mismo. Como hemos llegado a esta conclusión?. Porque en estos 4 años comercializando el producto, como bien se podrá imaginar hemos tenido diferentes escenarios de roturas de motores que tenían el kit instalado, hasta la fecha ninguno por motivo de rotura del ims reforzado.

    Eso si, algunos han quedado bien, y otros peor, pero estructuralmente siempre enteros. Eso nos ha brindado una posibilidad muy interesante para proseguir un ensayo destructivo y ver hasta dónde estaba el margen de después de esa tipología de rotura, conocer el punto de sufrimiento y estrés estaba la pieza y ver por ende cuando margen te queda, en muchos de los casos, muy grande.

    Esto pretende responder a la pregunta de, porque queríamos la pieza de dinac?. Se pretendía ver como se había defendido ese rodamiento en ese ambiente de contaminación, abrirlo y estudiarlo al igual que hemos realizado con los otros. Aparte, existía un pacto con el anterior dueño por lo que este podría haberse visto beneficiado de ello, únicamente se le brindo la posibilidad de tener un kit de km0 a costo cero, aceptarlo o no estaba en su mano. un ejemplo de otra tapa de otro motor que tambien rompio en los cilindros.

    [​IMG]

    Sobre la teoria que un roce ahi puede ser la causa de romper un ims, no la veo correcta por el siguiente motivo. El cigueñal esta unido al arbol intermedio por una cadena, que es el elemento de transmisión mas inexacto y con mayor posibilidad de estiramiento existente. El cigueñal podria moverse medio milímetro y este movimiento no dañaria al arbol intermedio por estar precisamente unico, por una cadena. En el caso del GT3 el cigueñal esta unido directamente al ims con un piñon de ataque directo, el mínimo desajuste en el cigueñal romperia el arbol intermedio por ser el eslabón mas débil en la cadena de transmisión. Por eso, no le veo sustentación en decir que el motivo o la causa de una rotura de un motor pueda provenir por esa marca en la tapa, para mi es una efecto y no una causa.

    Rodamiento de acero, o rodamiento de nitruro de silicio:

    Este tema se debatió hace dos o tres años, y los mas antiguos o los menos pero con un poco de memoria recordaran como salió por lo que repetiré prácticamente lo mismo que explique en su día, ya que además, se ve que existe un pequeño desconocimiento de la tipología de rodamientos que no juega en favor de entender todo esto, explicare el que se puede montar, y que existe en el mercado.

    Estos motores, pueden llevar según el año, un rodamiento de simple hilera, o un rodamiento de doble hilera, para ampliar información aquí tenéis un post que habla sobre ello.

    http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=49655

    Dicho eso, no se puede montar un kit de simple hilera en un motor que lleve el de doble, ni viceversa. Dicho eso pasamos a ver qué es lo que hay en el mercado. El mercado brinda la posibilidad de poder adquirir un rodamiento de simple hilera con bolas de nitruro de silicio, pero no da la misma posibilidad para el de doble hilera, o no de una marca reconocida lo suficiente como para fiarte de ella. Existe uno de fabricación y procedencia china que a mí en su momento no me convenció. Con ello puedo decir que no existía, ni existe un rodamiento de doble hilera de bolas de nitruro de silicio de esas dimensiones, por lo que difícilmente pudo montarse nunca. No se han cambiado especificaciones por lo que en cuanto a rodamientos únicamente se han cambiado de suministradores, no de elemento comercial.

    Hablamos sobre las características de carga:

    Original NSK:

    CARGA ESTATICA: 15.900N
    CARGA DINAMICA: 10.700N
    LIMITE VUELTAS:10.000 RPM

    INSARO KSN:

    CARGA ESTATICA: 12.100N
    CARGA DINAMICA: 19.000N
    LIMITE VUELTAS: 13.000 RPM

    Tablas de referencia del fabricante de los dos:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ahí tenéis los datos, algunas personas o foreros, mecánicos, estudiantes o lo que fuera o fuesen han planteado dudas, han generado comentarios desde luego nada profesionales hacia algo que además ni lo han soportado sobre un dato numérico como obtener una tabla de características y publicarla. Lo hice en su día, y lo vuelvo a postear de nuevo para que si alguien tiene alguna duda, pueda referirse a la tabla y no a mis comentarios.

    Sobre la web:

    La descripción es general, en su día cuando se planteó que en el doble rodamiento podía aparecer la controversia de anunciar una cosa y recibir otra se realizó una modificación en la misma, que lleva patente desde entonces, y es en el mismo sitio donde están las condiciones de garantías y patente que quízas todos nos saltamos al leer, pero que si las miras, las contemplan. Sobre si pudiera o no estar más claro, viendo el resultado seguro que sí. En muchos casos y este es uno de ellos, se da quizás por sabidas ciertas cosas que desde la visión del que poco o nada sabe seguramente pueda llevarle a confusión, por ello se realizara de nuevo otra modificación esta vez en la principal para que no se vuelva a caer en el mismo error, espero se pueda, se quiera o se sepa entender y disculpar.


    Aclaraciones estructurales:

    Alguien en algún momento ha preguntado si quizás la clave de la cuestión pudiera o no estar tanto en el rodamiento, si no como en el concepto del kit. Esto es un tema que he repetido muchas y en muy diferentes ocasiones en el foro y fuera de el.

    No soy poseedor de ninguna verdad universal, ni quiero serlo pero bajo mi punto de vista y después de realizar un análisis a estas alturas algo intenso de este problema, la clave radica aparte de la calidad del mismo, en como soportas el rodamiento. Podrías poner un rodamiento de mayor calidad, pero si sigues apoyando su pista iterna únicamente en menos del 50% de su superficie, la tolerancia de estabilidad de giro seguirá siendo siempre muy peligrosa, bajando sus capacidades de carga a mas de la mitad- y eso si es sumamente importante en este debate- (pero obviamente no llama tanto la atención) esto da al traste con la necesaria precisión de apoyo de la pista interior, así como la no aparición de vibraciones que afecten a la cavitación de unos de los grupos de bolas y arrastre de las otras, produciendo lo que después es el principio del final del rodamiento.

    Aquí volvemos a la causa - efecto. Es causa que el rodamiento tenga una solicitación de carga insuficiente y por eso rompe? En mi opinión no.

    El efecto que produce un mal asiento o apoyo insuficiente es lo que lleva a que ese rodamiento acabe rompiendo, un rodamiento de mayor calidad únicamente retrasaría el momento, no lo evitaría, pero nuevamente quiero resaltar que es mi opinión basado en los que un corte simple de la pieza original puede mostrarte.

    [​IMG]

    Ahí se puede ver claramente. La pieza verde es el porta ejes y donde se soporta el rodamiento, Ese rodamiento únicamente apoya en la sección verde, la sección amarilla esta continuamente en flotante y dando puerta abierta a un inicio flector dentro de la pista interior que es lo que origina el arrastre de una bolas, y la cavitación de otras.

    En nuestro caso, el rodamiento siempre apoya en un 100% de la pista, es eje único, no existe mas explicación y ese es uno de los puntos clave en el diseño y por lo que se pudo patentar de una manera que no entrara en discordia o competencia con la patente que tiene Porsche de ese elemento, simplemente no se parecen en ningún aspecto técnico, de no haber sido asi aseguro que en el estudio de patentabilidad y de defensa técnica nunca se pudiera haber realizado dicho tramite.

    Traccion continua. En el caso del original el rodamiento siempre esta expuesto a una tracción continua, que va y viene en función de las temperaturas y diferentes velocidades de contracción y dilatación de los elementos que están compuestos por el kit original, fundición en la tapa y acero cr en el eje. Asimismo, entre la pieza amarilla (eje) y la pieza verde (tapa) existe una holgura de 1,2mm que nunca deja de realizar un apriete constante a la lista interior y una tracción continua al eje que lo acaba debilitando y rompiendo por los puntos de concentración que tiene en toda su longitud, resultado también de su bajo diámetro.

    [​IMG]

    El eje original es de 6 a 4 milímetros, el nuestro de 20mm, creo sobran explicar muchos mas datos en cuanto a este punto, una imagen.

    [​IMG]

    En el diseño de la pieza de Insaro, el eje hace un tope mecánico, por lo que el rodamiento nunca esta tensionado. Los materiales y los tratamientos térmicos aseguran que las dos velocidades principales de los dos elementos siempre sean las mismas, cosa que en el original no sucede. La tapa, estructuralmente es mas rígida, tiene más apoyo y un posicionamiento y direccionamiento mejor del aceite al rodamiento por estar este abierto.

    Todo ello da como dije y mantengo, creo una posible solución mas al problema del ims. Por ese motivo se patento el sistema, y por ese motivo se comercializa algo de lo cual creo en ello fervientemente. Aun asi, aquí el juez no es ni mi palabra ni la de otro que este mas cerca o lejos mio, los km y las unidades que lo montaran hablaran algún dia como lo hacen las de hoy y con eso quiero cerrar esta descripción de los puntos mas importantes aquí referidos dejando de lado todos los sensacionalismos, creencias y dimes y diretes que suelen acompañar estos temas.

    Un saludo
    Roberto R.
     
    Última modificación por un moderador: 8/2/14
  4. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    Muchas gracias por la prolija explicacion. A mi me ha quedado meridianamente claro.
    Saludos
     
  5. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Mi opinión personal.

    En todo este tiempo que ha sucedido este "debate", nadie repito nadie, se ha puesto en contacto conmigo para pedir un dato, una tabla, una foto, una explicación o análisis de un rodamiento o cualquiera de los puntos aquí comentados, pero por el contrario se juzga y se abate sin la menor dilación y con capacidad de poder decir de todo a precio de saldo. La cultura del todo vale y el ahora mismo en muchos casos no es valida a mi entender.

    Ni soy mecánico, ni tengo taller, ni me dedico profesionalmente al mundo de la automoción. Realice esto por pura pasión, inquietud y ganas de desarrollar algo que diera un contrapunto a las soluciones existentes en el momento, por eso mismo seguiré siendo fiel a lo que me empujo el primer día a meterme en este entuerto y es disfrutar, aprender y desarrollar mecánica.

    Tengo muchos y diferentes fallos pero nunca con una finalidad de ni engañar ni de baldear a ningún tipo de persona, por lo tanto creo y pido lo mismo que doy, un mínimo de respeto y educación.

    Un saludo
    Roberto R.
     
    Última modificación: 7/2/14
  6. rickyjefe

    rickyjefe Usuario ++

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    Rober, con lo animado que estaba esto, ya no postea nadie, se acabó el "De Luxe"... :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Por cierto, magnífica explicación!

    Alguno te llamaría, no?

    Saludos.

    Ricky.
     
  7. Rickyhomer

    Rickyhomer Experto F1 documentalista

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    Buenas tardes y muchas gracias Rober.

    "... por mi parte ni voy a entrar, ni tengo intención de debatir cosas que simplemente caen por su propio peso y están sacadas únicamente de contexto para provocar y buscar más que un debate, un enfrentamiento."

    Supongo que estarás de acuerdo en el sentido de que los foros de opinión son perversos por ello, la búsqueda del enfrentamiento y la nula intención de debate, de generar opinión o de contrastarlas, enfrentamiento perverso que no busca confrontar opiniones y que lo que realmente pretende es la destrucción premeditada.
    Entiendo que como Insaro escribas lo que entrecomillo antes pero SOULFLY debería de repartir coces de percherón :hmm: ... ¿un gif? :)

    [​IMG]
    http://i.imgur.com/2TelmMW.gif

    Encantado de leer ahora las respuestas técnicas e igualmente razonadas de los detractores y de los que dejan caer claramente y sin lugar a dudas engaño y mala fe premeditada.

    "Mi opinión personal.

    En todo este tiempo que ha sucedido este "debate", nadie repito nadie, se ha puesto en contacto conmigo para pedir un dato, una tabla, una foto, una explicación o análisis de un rodamiento o cualquiera de los puntos aquí comentados, pero por el contrario se juzga y se abate sin la menor dilación y con capacidad de poder decir de todo a precio de saldo. La cultura del todo vale y el ahora mismo en muchos casos no es valida a mi entender."


    Ni al tuyo ni al de nadie, ayer me llamaron Bufón :hmm: ... y me encantó que lo hagan en un foro de opinión :Smiling Face With Open Mouth: la chaqueta metálica: Bufón dixit: “Aquí la mitad de las putas son agentes infiltradas del vietcong, la otra mitad tienen tuberculosis, así que asegúrate de follar con las que tosen.”

    Saludos.
     
  8. mendalerenda

    mendalerenda Senior +

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    Me ha quedado claro lo de la marca por el volante motor. Gracias por la respuesta! :thumbup:
     
  9. Corven

    Corven Senior +

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    Muchas gracias Rober por la explicación, me inquietaba un poco el tema del volante motor pero ha quedado todo perfectamente claro.
     
  10. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    996TT, 955.

    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    Y cuanto tiempo ahorrado si el afectado o afectados, foreros con dudas, etc, se hubieran molestado en preguntar directamente a la empresa interesada, como hice yo en su momento, como hicimos muchos.

    Al menos hemos aprendido algo. ¿No?

    Pero me temo que esto no acaba aquí.
     
  11. DerekB.

    DerekB. Usuario +

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    En primer lugar decir que yo presentia o intuia que Rober no estaba faltando a su promesa sino que simplemente estaba redactando con tranquilidad para dejarlo todo claro.
    Yo tengo prisa ahora y no he podido leerlo todo porque me tengo que ir, pero estoy deseando volver para leerlo detenidamente.

    Espero que al volver todo este claro :Thumb:
     
  12. Nacho.B.S.

    Nacho.B.S. Soloporschista

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    Basándote en esos aspectos, se realiza el dimensionamiento de la ranura, que esta pensada para que en el caso de que te pasas apretando, o si utilizas mal la herramienta de apriete o la posición de ataque es incorrecta, se doble. Motivo por el cual se debe de doblar?, porque si la haces mas robusta pueden suceder las dos vertientes en monta es externos, que te pases de apriete, o que simplemente no llegues.


    :[question]
     
  13. leaderone

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    Muuuy bien Rober, un zaassss en toda la boca a más de uno.

    SENT FROM MY NOTE 3
    DON'T BUY APPLE
     
  14. turbinas

    turbinas Senior +

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    orozko
    Yo creo que debería explicarlo para los mortales porque se me parece esto a los discursos del gobierno en diferido, yo por lo menos me gustaría comprenderlo y creo yo que se podrá explicar mas fácilmente si se quiere
     
  15. Ache

    Ache Soloporschista

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    El Propio Dinac manifesto unos mensajes atrás que no quería montar otro kit Insaro, aunque le saliera gratis...

    Salu2
     
    Última modificación por un moderador: 7/2/14
  16. TRIKI

    TRIKI Senior +

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    Pues yo no tengo ni puta idea de mecanica... ni tengo un 996... ni he probado un kit de insaro... pero conozco lo suficiente a Rober como para saber que no es un estafador. .. es un tio fantastico, que sabe un güevo de mecanica al mas alto nivel y que se ha currado una solución que nadie en el mundo salvo un tio de bilbao puede diseñar... cuanta puta envidia de mierda... que asco

    Enviado desde mi GT-N7000 mediante Tapatalk
     
  17. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Resulta que ahora Rober da una explicación de tropecientas líneas y se le critica porque no es entendible...:cabezazo:


    Rober, tu rodamiento es una mierda porque en tu explicación de los hechos te has dejado 2 comas y has puesto mal un punto y a parte.:bandera blanca:
     
  18. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Y a "una":[question]
     
  19. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Mallorca
    Pues yo creo que ha quedado bastante claro ya que tras leer el extenso mensaje SI es un rodamiento de la marca KSM y SI es de bolas de acero, que creo que era lo que pedía el forero en cuestión y lo que algunos hemos dicho siempre, es más ha indicado que realizará las modificaciones en la web pidiendo disculpas y cito textualmente.

    " por ello se realizara de nuevo otra modificación esta vez en la principal para que no se vuelva a caer en el mismo error, espero se pueda, se quiera o se sepa entender y disculpar.
    "


    Es de agradecer la magistral intervención de una persona tan cualificada como el desarrollador de este sistema de refuerzo aclarando las dudas al respecto aunque no fuera necesario en este foro.

    Sin embargo humildemente y como persona no conocedora de los elementos finitos, quiero decirle que en sus números hay algún error ya que:

    La carga máxima dinámica del rodamiento NSK es de 19600 N y no de 10700 N como explica en el mensaje, así como la carga máxima estática es de 12400 N y no 15900 N el error es debido a que la tabla que ha usado como referencia es del rodamiento 5204 de NSK en lugar del original NSK que es un BD20-17-A-DDUA-17NX

    Por tanto:

    Original NSK:

    CARGA ESTATICA: 12.400N
    CARGA DINAMICA: 19.600N


    INSARO KSN:

    CARGA ESTATICA: 12.100N
    CARGA DINAMICA: 19.000N


    Con lo cual sigue siendo superior en prestaciones el original NSK


    Por si hay dudas:

    [​IMG]

    Otro tema del que no se ha hablado en el extenso mensaje es del material de la jaula y las temperaturas, pero bueno visto que todos estos temas resultan muy técnicos para muchos, el que quiera más información que me contacte por privado.

    Un saludo
     
  20. Axlr9

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    Gracias Soulfly por currarte una respuesta como esa, se me escapan muchas cosas, pero la guardaré para leerla detenidamente, ya que me parece muy interesante. Y eso que no me afecta :)

    En cuanto al hilo, puede que no sean las formas, pero gracias a él muchos de aquí hemos aprendido algo más sobre el ims, siento que los animos no permitan ver ese aspecto positivo, y se entiende. Pero así son los foros. Como la vida al fin y al cabo, o tal vez peor :( por el anonimato y la distancia.

    Espero que haya paz.

    Un saludo!!