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Adios al mito del Filtro K&N

Tema en 'Clásicos' comenzado por Tripille, 15/10/14.

  1. ximomonton

    ximomonton Usuario ++

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    En los años 60, los ingenieros de yamaha, para sus motos de dos tiempos oficiales del mundial de motociclismo diseñaban un juego de tubos de escape, pero después fabricaban decenas de juegos iguales, los probaban todos en el banco de potencia y veían la diferencia de potencia.
    Estas diferencias eran debidas a las soldaduras, pequeñas variaciones en las medidas, los tubos no eran exactamente iguales.
    Después le montaban al primer piloto los que más potencia daban.
    Hoy en día los procesos de fabricación han mejorado muchísimo, y somos capaces de fabricar piezas exactamente iguales, pero la tenacidad de los técnicos, ingenieros, mecánicos sigue siendo la misma y siguen moviéndose por pasión.
     
  2. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    El filtro se limpio hace 3 meses, cuando lo quitamos para la prueba se veia perfecto y apenas pude apreciar suciedad. Los filtros K&N sean para competicion o para calle basta con mantenerlos limpios, el fundamento de montarlos es simplemente conseguir mas entrada de aire, a lo que tu te refieres con lo de poco apropiado es cuando lo usas con el cono, completamente el filtro al descubierto, por supuesto de esa forma esta mucho mas expuesto a la suciedad, pero no es mi caso, yo llevo la caja original del coche y el filtro cuadrado, eso es todo.
     
  3. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Y además de aire, entra más tierra porque el K&N "filtra" menos que su equivalente de papel.

    No se trata de limpieza sino de la menor eficacia de la tela como barrera frente al papel. Exagerando un poco, es algo así como la diferencia entre un colador y un escurridor.

    Los K&N no son recomendables para usar en calle. Por algo será que ningún fabricante monta de serie filtros de ese tipo. Saludos.

    http://forums.anandtech.com/archive/index.php/t-2244133.html
     
    Última modificación: 19/10/14
  4. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    La verdad no voy a entrar en discusion con esto, yo no tengo nivel experto de porsche ni mucho menos. Como he dicho antes mi experiencia con filtros de estos viene de largo por motivos distintos a la marca y hay una cosa que tengo muy, pero que muy clara.Un filtro de papel acumula sólo en la superficie la retencion de suciedad. Por el contrario, los filtros de alto flujo tienen muchas capas de fibras de algodón y eso permite mucha mas retención de polvo que los de papel, (incluida la tierra a la que se refiere) y si lo monto en la calle, como he dicho es para mantener el mayor tiempo posible la mayor fluidez de aire y retencion de suciedad (que no para ganar potencia como hace la mayoria de la gente que adquiere este producto), tambien le puedo decir que los filtros de alto flujo se han caracterizado por retener hasta un 5% mas que un filtro de papel, porsupuesto hablando siempre por valores superiores al 90%, y no hablo de slogan de K&N o cualquier otra marca. Acaso ha visto usted alguna vez en cualquier libro de garantias de alguna marca, que si monta un filtro de alto flujo en un coche pierde usted la garantia porque podria perjudicar al motor con entrada de mas suciedad?
     
  5. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Pues sí, con la mayoría de fabricantes queda en entredicho la garantía del vehículo cuando se emplean recambios no originales, y el filtro K&N tampoco lo recomienda Porsche.

    Como decía, el material filtrante de tela adquiere holgura con mucha más facilidad que el papel. Lo que intento recalcar es que, si bien la tela deja pasar más aire que el papel, también deja pasar más tierra.

    Esto no quiere decir que el motor vaya a gripar en seguida, pero tampoco es bueno para los cilindros.

    Evidentemente, que cada cual decida lo que prefiera hacer con su coche. Si el fabricante no me vende filtros de tela, yo personalmente prefiero confiar en su criterio antes que en el marketing del mercado paralelo del tuning.

    Y encima, por lo que se decía, para beneficiarse el exceso de caudal hay que reprogramar la centralita. ¡Acabáramos...! :bandera blanca:
     
  6. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Estamos hablando de un 3.2 , así que este modelo no gana ni un sólo CV , aunque funcione sin el filtro.Para que hubiera tenido una pérdida de 6CV , el filtro debería estar bastante mal.

    Normalmente las pruebas de potencia suelen reflejar la potencia a las ruedas y en este caso la potencia obtenida en un coche de serie no me cuadra.
     
  7. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    No termino de entender que no cuadra, si puede ser mas especifico incluso le podria aportar mas informacion, aunque creo que lo puse anteriormente, el filtro se limpio hacia como tres meses y menos de 1000 millas desde entonces. El coche solo lo uso para ir a Cars and Coffe y subir a la montana, lo guardo en garaje privado y cubierto con su funda. La verdad lo primero que penso usted sobre la suciedad del filtro, fue lo primero que se me vino a la cabeza, pero ademas de que estaba perfecto, mas me hizo dudar que el mecanico previamente a meterlo en la Dyno y percatandose este del Filtro K&N ya me dijo de antemano que le restaba potencia al coche.
     
  8. nesta

    nesta Gran Experto Porschista

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    Cars&Coffee irvine?
     
  9. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    Si, vives tu tambien por aqui?
     
  10. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    Si, vives tu por aqui tambien?:confused:
     
  11. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Si no me equivoco, el 997 GT3 RS 4.0 lleva K&N de serie.

    Un saludo
    Rober
     
  12. nesta

    nesta Gran Experto Porschista

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  13. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Llevo muchos años estudiando los 911 y es la primera vez que veo un comentario donde se afirme y se demuestre que un filtro KN sea más restrictivo que un filtro de serie.
    De tu comentario tampoco podemos deducir que se trate de un filtro defectuoso o sucio , puesto que tu mecánico daba por hecho ( de antemano ) que ese filtro era más restrictivo.

    Lo que no me cuadra es la curva de potencia que nos has mostrado , ya que esas curvas suelen venir expresadas en potencia a las ruedas traseras y no es muy normal que un 3.2 Usa 84 de estricta serie desarrolle 196 CV . A no ser que esa curva exprese los datos de potencia ya corregidos con un incremento de un 15%.
     
  14. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    exactamente eso me paso en un mx-5, se mancho el caudalimetro y dejo de ir suave a bajas rpms
    hubo que limpiarlo y volvi a serie, nunca mais!
     
  15. 993C

    993C Usuario +

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    Lo mismo me paso a mi con un golf mk2..
    Nunca mais2!!
     
  16. ximomonton

    ximomonton Usuario ++

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    Hay varios tipos de bancos de pruebas, según su diseño y software medirán la potencia, y esta no tiene por qué ser la del catálogo. Los ensayos nos deben servir de comparación.
    Es un hecho que si hace dos pruebas seguidas con diferentes filtros la prueba es concluyente.
    Muchos bancos de prueba, dependiendo de su diseño como bien dices van a corregir la potencia en función de una serie de parámetros.
    Los inerciales, por ejemplo, cuando metemos una marcha y aceleramos a fondo, recogen la información de cómo aceleramos el rodillo. Este tiene unas medidas y por lo tanto una inercia fija. A través de un cálculo mide la potencia a las ruedas, pero cuando dejamos de acelerar es todo el sistema de transmisión el que frena el rodillo, este dato también lo recoge el software y calcula la potencia que le quita al rodillo, esa es la potencia que se pierde desde el motor a las ruedas. Entonces el propio programa se la suma y es capaz de decirnos de forma bastante real la potencia al cigüeñal.
     
  17. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    A eso me refería yo , que explicara realmente que CVs son los que se representan en esa curva de potencia.
    Además me parece muy extraño que un filtro KN reste potencia. Podría llegar a entenderlo si se tratara del típico filtro cónico montado montado directamente a la entrada del VAF por 2 razones fundamentales :
    1- La falta de reserva de aire entre el filtro y el Vaf
    2- La mayoría de adaptadores no son diseñados con entrada cónica , provocando turbulencias y por tanto una menor cantidad de aire aspirado.

    Pero en este caso , se supone que se ha utilizado un filtro KN de los que van montados en la caja de admisión original y eso supone que ese filtro es más restrictivo que el de papel , lo cual me parece muy extraño. Pero más extraño me parece todavía que un mecánico de por hecho que el KN es más restrictivo antes de realizar la prueba de potencia.No lo había oído en mi vida y creo que incluso Tripille debería publicarlo en pelican BBS.
     
  18. GTT

    GTT Soloporschista veterano

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    RUF monta filtros BMC, por algo será
     
  19. mexporsche

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    En mi opinión, la única manera de que un motor tenga más caballos es esta:

    [​IMG]
     
  20. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Una simple repro puede aumentar la potencia al cigüeñal de un 3.2 de estricta serie desde 207 cv a 225 cv , lo que equivaldría a 196 cv de potencia a las ruedas traseras.:)