Parece que se acerca el momento...

Si ya sabia yo que al final tirarías por un cangrejo
Pero antes tenemos una rodada juntos, será en un Z? en un Watercooled?...

 

Buena opción el Z4M, yo la barajé en su momento y la descarté por no salir de la marca de Stuttgart y por el pésimo servicio post venta en comparacion con Porsche.

Un Saludo! Hagas lo que hagas te llevaras un gran coche :D

 

Yo creo, sinceramente, que de entre los que propones, viniendo de lo que vienes, como no pilles el Z4 MCoupe...te vas a arrepentir. Como mucho el Cayman...

Por sensación de "moderno"...algo ganas evidentemente con el 996...pero tampoco tanto.
Y los 996 que propones, no te van a dar las sensaciones del MCoupe...

Yo me quité ese coche, y se de lo que hablo.

 

¿Mejor Z4 M que 996 C4S? Me interesa tu opinión, Nacho, como ex-usuario de Z3 M Coupe...

Saludos.

 

Hola nacho¡

La verdad es que no entiendo muy bien lo que quieres decir...¿un cayman que le va a dar de mas que no le pueda dar un 996 4s aparte de cierta modernidad como bien dices.....¿sensaciones? bajo mi punto de vista ,yo he tenido muy cerca los dos y no lo veo asi...(esta claro que igual tu has probado los dos y no te parece asi) pero...

Yo he probado un 997 mk1 s 355cv...y las sensaciones son algo mas filtradas que un 996...esto tambien se ha dicho en este foro...
¿acaso tu 997 mk2 no te aporta mas sensaciones que tu ex Zm ? yo he probado un z4 3.0 y puede ser que si...yo nunca he escuchado tal afirmacion la verdad...yo esto lo dudo la verdad.
Tambien he probado el m3 321cv en el m3 a fondo (lo tiene mi mejor amigo)...y para mi no da ni de cerca las sensaciones que da un porsche 996...de echo el afirma lo mismo que yo...

Tu 997 mk2 tiene 385cv y se notan...pero las sensaciones que es de lo que te refieres,precisamente en un 996 son menos filtradas que los 997...por eso no me cuadra o no he entendido lo que dices...

Despues si hablamos de numeros,(no de sensaciones) si no de simples numeros...un 996 4s manual esta muy parejo de un z4m manual,mas rapido el 996 incluso en dos de los tres circuitos probados,aqui dejo comparativa real,en prestaciones hablamos en todo momento diferencias de centesimas,a favor incluso del 996 4s,como por ejemplo en el 0 a 200,aqui lo muestro...

Duelo : Porsche 911 Carrera 4S (996) vs BMW Z4 M

Vehículos
Porsche 911 Carrera 4S (996) V S BMW Z4 M
2002 - 2004 2006 - 2009
90 585 € 61 600 €
Caja de cambios : manual de 6 velocidades manual de 6 velocidades
Potencia máxima : 320 CV @ 6800 barre 343 CV @ 7900
Par máximo : 370 Nm @ 4250 barre 365 Nm @ 4900
Peso anunciado / vérifié UE 1 1470 kg / 1623 kg 1 barre 1485 kg / 1563 kg 1
Relación Peso/Potencia 5.1 kg/CV 1 barre 4.6 kg/CV 1
1 Peso en vacío UE El más pesado verificado
Velocidad máxima declarado : 280 km/h barre 250 km/h limitado
0 a 100 km/h declarado : 5.1 s. barre 5 s.
Km declarado : 24.1 s. barre 23.7 s.
Prestaciones promedio verificado*
Max velocidad real : 280 km/h barre 2ƼЗ km/h
400 metros : 1З‚З s. 1З‚З s.
K metros : 24‚2 s. 24‚2 s.
0 a 60 : 2‚З s. barre 2‚Ƽ s.
0 a 80 : З‚7 s. barre З‚8 s.
0 a 100 : Ƽ‚1 s. Ƽ‚1 s.
0 a 120 : 6‚9 s. barre 7 s.
0 a 130 : 7‚Ƽ s. barre 7‚9 s.
0 a 140 : 8‚9 s. barre 8‚7 s.
0 a 160 : 11‚1 s. barre 11‚З s.
0 a 180 : 1З‚7 s. barre 14‚З s.
0 a 200 : 17‚4 s. barre 17‚Ƽ s.

Mejor tiempo en la pista :
Oschersleben 1'49"50 1'48"24
Vairano 1'21"30 1'22"58
Hockenheim short 1'15"90 1'16"70

Con esto no quiero que pienses que quiero "chafar" lo que dices,simplemente tengo curiosidad de saber porque sacas esas conclusiones viniendo de un 997,ademas de que un z4m tienes similares prestaciones a un 996 4s...me es interesante,nada mas¡:D

un saludo compañero¡

 

No todo es papel y tiempos, las sensaciones son diferentes. He probado un Z3M y también un 996 C4 y entiendo perfectamente a Nacho. Yo también creo que la cosa está entre M y CS

Un Saludo!

 

COrrecto. No son las prestaciones puras. En el Jarama, seguro que el 996 va mejor. PERO...no vivimos dentro del Jarama.
En Z3 M, o un Z4M sobrevira por gas, en cada curva, si quieres. Solo por exceso de gas. Eso no lo tienes en un 996 4S....perdonadme. AUnque me llameis taliban. Y es una sensacion agradable. De esas que te arrancan una sonirsa. Seguro que DUR...sabe de lo que hablo. Y que yo, por ejemplo echo de menos. El 996 tracciona mucho mejor que el BMW, si, pero a costa de tener que hacer mas el bruto, de tirar el coche antes del viraje, (cosa que no puedes ir haciendo asi...por ahi), para hacerlo sobrevirar. Quizas lo veais algunos como una tonteria, pero es lo que mas echo de menos de los BMW.

Mi coche no es comparable, sinceramente, a lo que estamos comentando. Mi coche tiene muchos mas cv que el Z3/Z4M. CV ademas mucho mas modernos, mejor cambio...que aun permite exprimir mejor ese motor. Es un coche, MUCHO mas moderno....quiero decir, hay muchas mas ventajas que compensan con creces el divertimento que se pierde. Tambien echo de menos el cambiar con el pie en muchos momentos...pero todo compensa.

Desde luego el Cayman seria el unico porque que me pensaria de esos 3...y claramente me inclino al Z4M Coupe...que es una maquina muy rapida, mas moderna, y que prestacionalmente tampoco esta tan lejos a un 996 4S....sinceramente.

Pero bueno...es mi opinion. No todo lo podemos medir con los tiempos por vuelta en circuito marcados por un profesional. Yo...ni vivo en un circuito, ni soy un piloto experimentado.

Hasta un M3 E92 veria mejor que el 996 4S....:rolleyes: Con un M3 E92...si eres bueno con el contravolante...pfff...TELA marinera! Yo no lo soy, como para llevar ese coche todo OFF...e ir de lado todo el dia. Pero vaya maquinon. Y encima ya no podremos "catar" motores asi... La sensacion de salir de un viraje de esos de 2a...con el volante girado...y escuchando esos 8 pucheros girar a 8000rpms...WOW!

 

Para aclarar algo mas mi postura...

Con todo esto quiero decir que las prestaciones que ofrece Porsche se traducen en eficacia pura y dura. Es un coche en el que todo está pensado para correr y hacerlo bien. Acelera mucho. Frena de escándalo. Tiene un paso de curva que una vez te has hecho a el, es muy bueno. Tracciona siempre. Es en definitiva muy eficaz.

El M no lo es tanto. Y ahí radica su parte positiva, hablando de este tipo de coches. Corre similar al 996. Frena peor. Tracciona peor. Pero se mueve...has de trazar de otra manera, corregir, contravolantear, dosificar gas para que no se descontrolNo...

Si a DUR le tira como comenta la línea "hooligan"...el 996 no creo que le vaya a satisfacer. Depende de lo que busque. Yo soy como se dice por ahí mas de grip que de drift...jajajaja...y yo mismo echo de menos esa faceta en el mío. Pero a cambio tengo muchas mas prestaciones, mucha mas eficacia, mejor rendimiento absoluto ...que me hace olvidar esa parte que ya no tengo de "descontrol controlado".

Me parece algo similar a lo que pasa en la eterna "disputa" de cambio manual VS PDK. Qué es mejor? El manual por el reto de hacerlo bien, el el PdK porque es mucho más eficaz??

Depende de los gustos personales. De lo que uno busque.

El 992.2 S que tengo anda mucho mas que el Z3M que tenía y mas (y mejor) que el M3 E92 del que vengo. Pero eso no quita en que haya momentos que eche de menos el descontrol del MCoupe...y ese componente de "domar a la bestia" que ya no tengo. Ahora disfruto de otra manera. Aprendiendo a trazar mejor, a frenar mejor..., a colocar el coche en su sitio antes...y lo hago súper satisfecho. Pero esa brutalidad del M...no la tengo. En mi caso, por lo que yo busco, por mi forma de conducir (no soy Chris Harris para ir de lado eternamente...)...lo que "gano" supera con creces lo que "pierdo".

Si DUR no quiere renunciar a esa parte creo que me el 996 4S no es su coche. Aunque corra mas, frene mejor, y traccione mas que el M. Si quiere tener un Hooligan ...no creo que el 996 sea su coche. Si quiere algo mas moderno...no creo que el 996 cambie drástica mm esa sensación de tener ya un coche con años. Si quiere ganar prestaciones ...tampoco gana tantas con el 996 (de no ser que vaya a por un turbo). Mas modernidad, eficacia lo tendría con el Cayman S, que podría quizás suplir al M si quiere prescindir de ese desvarío del M a favor de la pura precisión al volante.

Para todo lo demás, siendo que el deja claro que le mola ese carácter indómito, sobrevirador y puñetero del Z3 MCoupe, creo que el Z4 Coupe M es la mejor opción. Mucho mas moderno que el
Z3, anda mucho mas y mejor, y similar al Porsche...un motor excelente (aunque también con algún problema similar al del IMS) ...y una estética rompedora (que te puede gustar o no...pero que desde luego es singular).


Siento el tocho. Estoy en el AVE y me he "liado" a escribir...

:)

 

Estooooooooo ... Prueba un 996 TT

 

Eso es otra cosa. Desde luego.

 

Yo en circuito vi muy parejas las prestaciones de mi 996 4S a las de un Z4M coupe con el que coincidimos en pista un trackday.

En cuanto a lo del sobreviraje, a mi me daba la sensación de que me costaba más mantener el culo en su sitio a mi que a el, aunque quizás esto fuera por el estado de los neumáticos.



Enviado desde mi C6903 mediante Tapatalk

 

Veo que lo que tienes son ganas de cambiar.

Yo, entre los que propones y el tuyo, no lo dudaría, me quedaría con el Z3. Si ya valoras las plazas traseras (a mí me gusta mucho ir con mis críos en el sapo), entonces escogería el 4S, que me parece precioso.

Pero si haces algún track day, ya cambia la cosa. Aunque los PORSCHE que tienes en mente hagan mejores tiempos en circuito (que ni lo se, ni creo que sea apreciable la diferencia a favor de uno u otro), yo valoro más la diversión que los tiempos y creo sinceramente que el Z3 te lo va a hacer pasar mucho mejor que el 4S.

De todas formas, como eres de culo inquieto, aunque te equivoques, siempre puedes volver a cambiar.

 

Gracias a todos por las opiniones. Muy variadas, lo que alimenta el debate!!!

El Z3 es una maravilla... ayer lo cogí un momento y de verdad que es un espectáculo de coche. Pero me apetece cambio por varios motivos: porque esta afición es una enfermedad y reafirma nuestro innato inconformismo... porque me apetece algo más moderno... porque en la vida hay que probar cosas distintas, etc.

Ahora mismo no tengo 4 plazas en el segundo coche (Z3), y vivimos con ello perfectamente. Pero es cierto que si las tuviese podría coger el coche más y compartirlo con la familia. Esto es un punto a favor, pero no es "conditio sine qua non".

Me gusta entrar a circuito, pero siempre con la premisa de la DIVERSIÓN. No soy piloto, ni quiero serlo. No soy competitivo y por lo tanto "me la sopla" el crono. Voy a circuito a divertirme y si, reconozco que el "drift" (dentro de mis limitadas capacidades) me divierte mucho. Dicho esto, está claro que el C4S no es mi coche... pero sin embargo tiene 4 plazas... El Z4 M es más "hooligan" y divertido, pero no tiene las 4 plazas...

El único coche que se adapta mejor a mis necesidades es el M3. El e46 ya lo he tenido, y aunque guardo buen recuerdo y me parece un cochazo, es difícil encontrar unidades buenas hoy en día... y por otro lado, da pena repetir de modelo. El e92 me gusta, pero es más grandote y gastón (en todos los sentidos), lo que no tiene mucho sentido ahora mismo para mi.

Por lo tanto, seguimos en el dilema: Z4 M Coupe o C4S (el Cayman S lo descarto porque me tira más el Z... pero si apareciese una buena unidad...).

Saludos.

 

996 + Moderno= 997

Y para que mueva la colita + S + C2

Suerte con el jeroglífico

 

De verdad, no se tu estatura ni las de tus retoños, pero dependiendo de eso no le des tanto peso a las 4 plazas del 996...son "plazas"

He metido a las mías detrás con sus sillitas, sin copi!!!, sino jodido el tema. Mido 1.89 y pude encajar a la más peque detrás mío y a la mayor en el otro lado con el asiento bastante adelantado.

Saludos

 

vale nacho,ahora ya esta claro lo que querias decir...¡y de ladrillo nada¡ esto es un foro para leer y aprender e intercambiar opiniones...enriquece¡

Me da la sensacion de que al hablar del 996 4s,parece una "berlina",mas que un deportivo...

A ver,desde luego que cada uno tiene una manera de entender lo que es un coche deportivo,su coche deportivo perfecto....cada uno tiene sus preferencias...

Pero sigo pensando que tu 997 es mas filtrado que un 996...a pesar de que corre algo mas sin duda,pero mira;
Duelo : Porsche 911 Carrera 4S (996) vs Porsche 911 Carrera S (997)

Vehículos
Porsche 911 Carrera 4S (996) V S Porsche 911 Carrera S (997)
2002 - 2004 2008 - ...
90 585 € 95 474 €
Caja de cambios : manual de 6 velocidades manual de 6 velocidades
Potencia máxima : 320 CV @ 6800 barre 385 CV @ 6500
Par máximo : 370 Nm @ 4250 barre 420 Nm @ 4400
Peso anunciado / vérifié UE 1 1470 kg / 1623 kg 1 barre 1425 kg / 1571 kg 1
Relación Peso/Potencia 5.1 kg/CV 1 barre 4.1 kg/CV 1
1 Peso en vacío UE El más pesado verificado
Velocidad máxima declarado : 280 km/h barre 302 km/h
0 a 100 km/h declarado : 5.1 s. barre 4.7 s.
Km declarado : 24.1 s. barre 23.3 s.
Prestaciones promedio verificado*
Max velocidad real : 280 km/h barre З01 km/h
K metros : 24‚2 s. barre 2З‚9 s.
0 a 60 : 2‚З s. barre 2‚1 s.
0 a 80 : З‚7 s. barre З‚З s.
0 a 100 : Ƽ‚1 s. barre 4‚6 s.
0 a 120 : 6‚9 s. barre 6‚1 s.
0 a 130 : 7‚Ƽ s. barre 7‚З s.
0 a 140 : 8‚9 s. barre 7‚9 s.
0 a 160 : 11‚1 s. barre 9‚8 s.
0 a 180 : 1З‚7 s. barre 12‚4 s.
0 a 200 : 17‚4 s. barre 1Ƽ‚2 s.

Como puedes observar,volvemos a hablar de 4 centesimas en aceleracion y en el 0 a 200.... 1,2 segundos..

Quiero decir con esto y bajo mi punto de vista y tras haber probado el 997 s mk1 355cv ,que si tu estas contento con tu feeling deportivo al volante,por unas centesimas mejor... el 996 esta menos filtrado tambien y te aporta ese feeling deportivo en menor medida,vale,pero no mucho menos, aunque corra unas centesimas menos..me cuesta creer que un bmw supere a todo un 911,en feeling deportivo,ni al tuyo ni al mio(por unas centesimas) (que yo he probado ambos)y respeto lo de hooligan,vale,pero el 996 4s no es un pisa huevos,ni un coche paseo,es un coche arrea bien,que tiene un gran feeling al volante,no mucho menos que un 997 mk2,que en un tramo de montaña es capaz de seguirte:D y lo digo asi,porque tengo la sensacion de que llevo una "berlina" y ya ves como andan de prestaciones...

Por otro lado,como decia cada uno tiene su forma de entender un deportivo,lo que para algunos de vosotros derrapar etc o que no traccione como un porsche...es un deportivo de raza,hooligan o jugueton,para mi son carencias como deportivo ideal...
El m3 321cv de mi amigo,sube de vueltas sobre 8500vueltas y te digo la verdad,perdonarme si soy muy sincero,pero me parece un trasto con perdon,el sonido de motor no me gusta nada,parece que se va a romper,un sonido como de opel calibra de la epoca,muy ruidoso y poco atractivo,super progresivo,menos aplomo en paso por curva,menos refinado...mi amigo cuando sube al mio ,me lo dice bien claro...le pega 3000vueltas en todo,le parece y nos parece mucho mas deportivo el 4s...y yo lo veo asi,claramente,por lo que con esto lo que tengo claro es que cada uno ve una cosa y tiene sus preferencias como deportivo perfecto.

Y por eso Dur,bajo mi punto de vista,deberia de probar un 996 4s manual y un z4m y decidir cual se queda...yo pienso que se va a sorprender,estoy muy seguro...de echo,aqui algunos venis de bmw,(que si,que es muy hooligan)...pero ahora estais encantados con porsche:D y recomendais el bmw...ummmmm
Igual yo no he captado ese feeling deportivo de los m,pero esto le debe pasar a mucha gente...y mucha gente se pasa de bmw a porsche por el gran feeling deportivo que tiene porsche...y no vuelve a bmw,por eso dur deberia probarlo y ver que siente...y ver si realmente el z4m le da lo que pide o si bien como a mi,le tira mas la forma de comportarse del 996 4s,como deportivo.

Por ultimo,aparte del caracter deportivo,que cada uno ya ha dado su opinion..en cuanto a lo estetico,el 996 4s tiene una estetica impresionante ,mucho mas imponente que un z4m,que es un simple z4 con 4 tubos y poco mas...y pienso que aparte del caracter deportivo,un coche de estas caracteristicas tiene que gustarte esteticamente y el 4s es sublime...en mi casa siempre nos han gustado los coches,hemos tenido de todo,audi,bmw,mercedes,maseratti,porsches...y ninguno esteticamente ha gustado tanto como el 996 4s...y mas contra un z4m...es una pasada.

En fin,poco mas que añadir...perdon por el ladrillo:D

Es un placer conversar con vosotros..

 

Piensatelo muy bien dur:D....:930T:

 

he probado ambos, 996 y z4m y los dos son estupendos. Los tiempos dependen de las manos pues las prestaciones son similares. EL z4M es un gran coche en términos de diversión y no lo descartaría. Es probable que haya que meterle frenos y la suspensiones son pétreas y cansa mucho más que el 996. S2

 

Disculpar el lapsus...medición duelo 997mk2 y 996 4s ...de 0 a 200 (diferencia de 2,2 segundos) y de 0 a 100 ( 5 centesimas) :D

Capitán ,yo tampoco descartaría el z4m,pero creo que debe probarlos ambos y decidir en coches tan parejos ...es un tema muy personal ,estoy seguro que el z4m es un buen juguete ,pero yo solo quiero incidir en que el 996 4s (Manual) tiene otras cualidades que hacen olvidar al hooligan...o que simplemente según como cada uno entienda lo que es un gran deportivo le parecera así o no,nada mas.

Después ya esta el valor estetico ,también es muy importante,creo que un coche así tiene que entrar por los ojos.

Un saludo

 

Air....creo que solo tu estas hablando de tiempos y cronos.

No se trata de eso. Si fuera un coche para circuito solo...911. Pero creo que DUR deja claro que ese no es el uso principal. Y fuera de pista, en un puerto de montaña, la "falta de eficacia pura" le da mucha gracia al Z4M. Ni te imaginas cuanta.

Todo esto no tiene nada que ver con potencia, 0-100, tiempos por vuelta...

No digo que sea mejor uno que otro. Pero si muy diferente. Depende de lo is te guste.

En cuanto a la estética no entro. El Z4M me parece un guapísimo. El 996 también.