Pregunta para los asiduos a circuitos

Estoy interesado en saber las diferencias que existen "por vuelta" en circuitos como el Jarama,cheste,Alcañiz, es decir algo más ratoneros que por ejemplo Montmeló u otros circuitos europeos entre los diferentes Porsches 911. Yo deduzco que a más modernos, más rápidos. Pero al igual ésta norma no se cumple del todo...
Yo personalmente poseo el Carrera 3.2, que diferencias por vuelta pueden existir entre éste modelo y los posteriores.:[question]:[question]:[question]
Por supuesto no vale una comparativa con "manos" muy diferenciadas, es decir, una comparativa a igualdad o cuasiigualdad de pilotos.
Si alguién me pudiese iluminar algo al respecto se lo agradecería. Si yo no viviese en Canarias, sino en península lo comprobaría yo mismo, pero no es así.:D

 

Normalmente es como dices. Un modelo mas nuevo suele ser mas rapido que el modelo al que sustituye. Hay uno que se salta la regla, el 964 RS, que es mas rapido que cualquier 993 de calle (incluido Turbo) y, bien llevado en un circuito virado y con muchas frenadas, le planta cara a un GT3 con 15 años menos.

En el caso concreto del Cirucito de Guadix (3.500 m), que es un circuito medio-lento, entre un 993 4S de calle total (solo pastillas, liquido bueno y Micheli PSC) y un 996 GT3 "bien puesto" con slicks, caidas de -4º, etc., la diferencia a igualdad de manos (las mias) es de unos 10 segundos, que es un mundo.

 

Si que existe diferencia entre un GT3 y un Carrera 4. De todas formas sería interesante comprobar las diferencias entre los 2, pero con unas caídas tan agresivas, y sobre todo con Slicks. Yo creo que en un circuito ratonero las Slicks tienen mucha importancia respecto a unos neumáticos de serie. Lo digo desde mi experiencia en carreteras de montaña entre un Slick y un neumático de serie, por muy bueno que sea éste.
Con respecto al 964 RS sólo se hablan maravillas de este vehículo. Yo desgraciadamente no he tenido la fortuna de probarlo. Crees que podrías bajar el tiempo con un 964 RS respecto al que haces con tu GT3 - ambos con slicks claro-.
Por curiosidad, ¿ qué tal se comportan los Carrera 3.2 respecto a los 964 y 993 ? hacen demasiado el ridículo:D:D o más o menos dan la talla.

un saludo

 

Vamos por partes.

Un Carrera 4, por su concepcion, es un poco torpe en circuito. Muy subvirador al limite. No se pueden poner caidas de -4º en un C4. No las admite. Como mucho -2º y esas caidas no van bien ni en la calle ni en circuito.

Las slicks son mejores siempre que el asfalto este mas o menos bien. Slicks debe de ir unido a caidas negativas fuertes, y si el asfalto no es bueno un coche con mucha caida es intratable. Creo que donde mas diferencia se nota es precisamente en curvas muy rapidas y con apoyo fuerte. Es donde se gana tiempo y es donde la seguridad que te da un slick no te la nunca un neumatico de calle o PSC. La diferencia entre slicks y calle en un circuito medio-lento como Guadix puede estar en 1-2 segundos y en uno rapido como Jerez en 3-4 segundos.

A igualdad de conductor y de preparacion un GT3 creo que siempre es mas rapido que un 964 RS, y mas cuanto mas rapido sea el circuito. Lo que ocurre es que hay verdaderas "bombas" en 964 RS conducidos por gente que va muy bien. El 964 RS es mas dificil de llevar y requiere manos mas expertas.

Los Carrera 3.2 se comportan bien y en un circuito medio deben de estar a unos 3 segundos de un 964 y unos 6 segundos de un 993, calculo yo. Coupegr ha pasado de un 3.2 a un 964 y te podrá ilustrar mejor que yo.

 

Para mi ha sido realmente un mundo el paso del 3,2 al 964. El 3,2 iba con ruedas y caídas de calle, aunque llevaba el variador del cambio corto, líquido y latiguillos buenos, y pastillas buenas, estabilizadora un poco más gruesa, amortigadores y muelles buenos... peeeeero...:rolleyes:

...Cuando cambié a este 964 C2 ("Evo" como dice Kinby:[applause]), el cambio fue abismal. El primer día que lo probé (Cheste), me metí a mi mismo 8 segundos, 6 seg. en Albacete...
Llevaba unas caídas más acusadas, por supuesto frenos, latiguillos, líquido, estabilizadora RS, amortiguación excepcional, barra de torretas, filtros, escape CUP, y ruedas MPSC a estrenar.
La diferencia "razonable" debe estar en el orden de 4 segundos máximo, pero este 964 frena y acelera que es un disparate. Y además lo tengo aligerado de peso casi al máximo, sin llegar por supuesto ni a la rigidez del chasis ni al peso de un RS.

Con caídas más acusadas (al máximo), avance, un buen reparto de pesos y el interior aligerado, en Guadix gano 7 segundos con respecto al 3,2. Con slicks espero rebajar algo más de 1 segundo adicional. Es la siguiente evolución (junto con los baquets de fibra).:[amen]

Dependiendo del trazado, estamos al nivel o por delante de coches mucho más potentes (996 y M3), pero en otros circuitos se nos escapan sobre todo los C4 que hacen mucho más fácil al conducción.

El 964 C2 y 3,2 hay que "currarselo" para hacer algo decente.

 

Paco (coupegr), tu que sabes de mecánica, ¿ es verdad que pasando el motor a 3.8, modificando el cruce de los árboles de levas, y la admisión del 993 se consiguen más de 300cv:[question]

 

Así es Jaume. Sin ni siquiera subir a 3,8 se llega a los 300 CV (305 para ser más exactos sobre un caso conocido y concreto).

 

CoupeGr, cuando dices que tu Carrera 3.2 llevaba muelles buenos te referirás a barras de torsión más gruesas, ya que el Carrera 3.2 no monta muelles; a menos que los tuvieses adaptados. Me consta que hay por ahí algún Carrera 3.2 con muelles, y lo mismo ese es tu caso. Si no eran muelles , sino barras de torsión más gruesas, ¿ cuánto era el diámetro que llevabas?
Otra pregunta que me gustaría hacerte, ya que has conducido los 2 modelos, me podrías decir si has llegado más al límite de sus posibilidades con el Carrera 3.2 o con el 964. Te lo pregunto porque me consta que es más facil de pilotar el 964.Pero yo opino que si se conoce muy bien el Carrera 3.2, no deberían haber diferencias importantes entre uno y otro modelo, ya que la superior potencia del 964 se ve penalizada por su mayor peso. Yo personalmente he realizado test en carreteras de montaña "cerradas" con un 964 y con un 911 Carrera 3.2 y el resultado es en favor del Carrera 3.2, debido fundamentalmente a sus menores inercias y peso. Lo que si he apreciado en el 964 son unos frenos sensiblemente mejores, y algo más de bajos a las salidas de curvas, sobre todo en subida.También he de decir que en carreteras de montaña, el 964 no puede demostrar su mayor potencia, ya que las rectas son muy cortas. Por ese motivo era por lo que preguntaba la diferencia en circuito, ya que ahí la potencia si manda, y supongo que tanto el 964 como el 993 le sacarán algo al Carrera 3.2.
En fin, muchas gracias de antemano por compartir tus experiencias "circuiteras" con un profano en la materia. Yo sólo entiendo algo de carreteras viradas de montaña, y hacia esas circunstancias está reglado mi "querido" 3.2. P ej: Barras de torsión 100 % más firmes que las de serie, Bilstein Sport, Autoblocante Quaife, Barras estabilizadoras regulables de 6 puntos delante y detrás, Barra entre torretas, DME modificada al corte 6.900 rpm, escape Dansk, rótulas de dirección de 930, Bujes de Polybronze, y sobre todo lo que más se nota: relación cerrada entre un 10 y un 15 % por cambio, y encima aligerado.Con todo esto te aseguro que en carreteras viradas de montaña supera a los 993,996,964 de serie , por supuesto. Pero también es justo decir que juego con la ventaja de llevar el mio modificado. En fin perdonad el mitín, pero cuando me pongo a hablar sobre mi Carrera 3.2 me vuelvo loco.Es mi 911 favorito, por lo menos de momento.Ya que oyendoles hablar me estaís poniendo los dientes largos con ese tan famoso llamado 964 Rs.:[question]

 

Pues me has pillado:rolleyes: Para mi es más fácil de conducir al límite el 964 que el 3.2. :o El 964 en apoyos fuertes me llega a levantar la rueda interior. Llevo también diferencial autoblocante...Me da más confianza. Bueno.... para mi es más fácil de conducir.
Pero lo he comparado con otros pilotos con 3,2 y se mantiene la diferencia que te he comentado.Segundo arriba o abajo.

El 3,2 (con muelles adaptados, aunque no los puse yo :o) tambien por cierto con el chip de Steve Wong (corte a 6750 rpm) era inmanejable al límite, para mis manos:(. Como el resto de vehículos de esta panda de :[blah] son siempre mucho más rápidos, pues al intentar seguirlos yo sabía donde empezaba la curva, pero no donde iba a acabar , ya que pasaba corrigiendo y rectificando todo el rato. La barra de torsión era una 21/28, aunque yo no llevaba barra de torretas.

En montaña (yo tengo Sierra Nevada como entrenamiento, 25 años subiendo todos los fines de semana a esquiar) el 3,2 curveaba muy muy bien, pero yo no le doy caña en carretera abierta.

Tambien yo llevaba un escape FABSPEED pero era una pasada de ruido (y pocas nueces :[angel]). Por sonido no era. Kinby lo ha oido atronar más de una vez..

En fin el 3,2 transmite más sensaciones, te diviertes mucho con el, te pasas el trackday peleando con él :[applause], pero para mi ha sido menos efectivo que el 964 C2 "evo"

Y a todo ésto. ¿lo has probado en circuito?

 

Doy fe. La primera vez que lo oí creo que estabamos en el sotano de aparcamiento del hotel de Albacete y parecia que se derrumbaba.

 

Que buena memoria, y que buena acústica tenía aquel garage
Ese escape, que por cierto aun conservo:rolleyes: y que ofrezco por si alguien quiere probarlo y comprarmelo :[amen] llegó a desencalar (se le cayó la cal a las paredes) de la tapia de la recta de la base aérea de Armilla. Era como si rompieras la barrera del sonido a partir de las 5000 RPM

 

Pues nunca lo he probado en circuito. De ahí la pregunta del post.De todas formas para probar mi 911 en circuito, y explotar su potencial al máximo, debería trabajar sobre sus 2 asignaturas pendientes:
1) Frenos más grandes. Los de origen están bien para montaña, pero para el circuito se quedan cortos.
2) adquirir el mecanismo para poder dar caída negativa delantera de por lo menos -2.5º, ya que como bien sabes en apoyos fuertes a alta velocidad es imprescindible contar con caída negativa. De serie no admite caída negativa.

En cuento a las barras de torsión que monta el mio son de 23 mm del. y 29 mm detrás tubulares de la marca Sander Eng.
Las estabilizadoras son Smart Racing, y son una pasada. Con ellas puedes poner un set up acorde a cada situación. Más sobreviraje,más subviraje, neutro, etc...infinitas combinaciones.Cuando consigues el reglaje adecuado va sobre railes a mucha velocidad.
Pero sobre todo lo mejor de mi coche es la caja de cambios de relación cerrada, la cual te ofrece en casi toda la banda de revoluciones entre 30 y 50 CV más yendo a la misma velocidad que la caja de serie.:[yahoo]:[yahoo]. Es decir siempre vas más alto de revoluciones, y por lo tanto con más potencia disponible.:[yahoo]:[yahoo]

 

[media]http://www.youtube.com/watch?v=O_ZxtdBfVo4&eurl[/media]

 

Paco,yo quiero probarlo
Hablamos

 

ya te has picado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

SI,SI.................................................
Ese sonido de tu blanquito,me dejo :[yahoo]:[yahoo]:[yahoo]
Pero el fabspeed creo que es otra cosa :[angel]

 

relación cerrada

Hola 119.com, yo tambiéntengo un 3.2 de los últimos, el del año 89, aligerado con capó y parachoques de fibra y también me gusta mucho como anda, hace unas semanas estuve en el circuito del Jarama y no vi tanta diferencia entre mi coche, el 964 e incluso algún boxter y cayman que había por alli, anque tampoco se hasta que punto iban apurando los otros conductores. Me interesa mucho eso que dices de la relación cerrada, ¿Cambiaste algunas marchas? ¿O sólo el grupo y todas las marchas son más cortas?. A mi modo de ver la 4ª y 5ª son demasiado largas, se notaba mucho en el Jarama, pero la 1º es muy corta y si la reduces se queda en inutilizable.
¿Donde compraste los piñones y, si no es una pregunta indiscreta, cuanto te costó?
Un saludo

 

Com bien ha dicho Manolo, los tiempos son mejores cuanto más moderno es el coche... salvo en el caso del 964RS, que si es de serie, se merienda sin problemas a todo 993 y 996 que se le ponga a tiro, salvo GT3 y Turbo.
Si encima al propietario se la bien el coche, y se le ocurre llevarlo a 3.8l, que se pone en 310CV la broma, barre al Turbo y le planta cara al GT3 sin comlpejos.

Yo en Spa tuve un duelo más que interesante con un 964 RS 3.8l, en curvas podía con el, en recta ibamos iguales y en frenada... se tiraba 50m más tarde que yo. Para los asiduos de Spa, el blanco de las llantas BBS de 18" doradas. Como iba el coche, y que genialmente llevado.

En cuanto a tiempos, poniendo como ejemplo Jarama, un 996 C2 bien llevado haría buena marca en 1.58, un Turbo baja esa cota hasta el 1.54, y yo con el GT3 tengo 1.50.200 como mejor registro de trasponder. Un 997C2S anda entre el 996C2 y el 996 Turbo.
Un Carrera 3.2 rodando en 2.07 está haciendo tiempazos, para que tengas una referencia, aunque Angel Fdez., que va de la leche, con un 2.7RS rodaba en 2.04... para hacerle la ola!

En Spa, que es mucho más rápido que Jarama, agranda distancias entre coches. Mientras un 997C2S (ojo, he dicho 997, que supone 7 años de evolución de chasis sobre el 996) anda en el entorno de los 3.01-3.02 y es una marca buena, yo con el GT3 MkI ruedo en 2.52.300 (de trasponder). En Spa prevalece el chasis y los frenos, porque de motor, el mayor par del 3.8 contra 5CV más del GT3, van parejos.

Tengo que probar algún día slicks, siempre he ido con Sport Cup. No me he atrevido todavía, no se porqué exactamente... pero todo el mundo dice que te dan una seguridad de la leche... y quiero ver cuan generoso es el trasponder con el cambio. Posiblemente lo haga pronto.

 

Me has matado tio. Con lo bien que me lo paso cuando las Sport Cups dicen "ya no puedo más"... la foto de la firma canta... a ver si puedo probar los da alguien, solo para catar el tema.