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GASOLINA RENOVABLE

Tema en 'Cayenne' comenzado por Roberto P. Carrascosa, 12/3/24.

  1. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Claro. En competición se usa combustible de características especiales y los motores están diseñados para ello. Pero su uso en coches de calle….es otro tema.
     
  2. trevi1

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    Recuerdo la época de los EVO el bloque ese sobre dimensionado que traían unas mini van y los EVO, increíble el 4G63.. yo tenía un mitsu con ese bloque y a los 10 años un amigo con el mismo bloque de un EVO haciéndome cambio de luces para pasarme a 250km/h y yo en un 911 que no daba más.
     
  3. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    díselo al que lleva un coche más "normal", que no todo el mundo va con EVOs...
     
  4. GTx

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    No lo había oído nunca. En principio la mezcla no debería detonar nunca así que retrasar la detonación no es un problema en sí mismo.
     
  5. fch

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    Ya lo he dicho : " y nunca lo he usado en vehículos estándar.", en el Turbo S utilizo 98 octanos gasolinera , ya sea Axxion o Infinia.
     

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  6. fch

    fch Usuario ++

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    Era ELF FIA RACING FUEL si mal no recuerdo.
    Ahora existe la ELF TURBO REF y tiene 101.4 RON para cumplir con el límite de la FIA de 102 RON.
     
  7. Bob

    Bob Senior

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    Si es la nueva 100%, donde reposto yo solo tienen 95 y 98 ,a ver si poco a poco van incorporando para problar las 100%, alguien que la ha usado, que tal????? se supone que es mejor, mas filtado y aditivida???
     
  8. fch

    fch Usuario ++

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    Intentando explicarme de una manera que se entienda lo quue quiero expresar con respecto al ya famoso 100% renovable:

    En la actualidad, existen diferentes tipos de combustibles para vehículos, cada uno con características y requisitos específicos para su uso en motores:

    Biocombustibles: Producidos a partir de biomasa, pueden contener componentes fósiles dependiendo de su proceso de producción. Requieren motores adaptados para su uso eficiente.

    100% Renovables: Derivados exclusivamente de fuentes renovables, pero no necesariamente libres de componentes fósiles. Su uso en vehículos puede requerir adaptaciones específicas.

    Libres de Fósiles: No contienen componentes fósiles en su producción o uso. Los vehículos eléctricos y de hidrógeno son ejemplos de motores diseñados para estos combustibles.

    Etanol: Un biocombustible comúnmente utilizado en mezclas con gasolina. Los vehículos flex-fuel están diseñados para funcionar con una variedad de mezclas de etanol y gasolina, desde E10 hasta E85.


    En cuanto a Repsol, aunque la compañía está invirtiendo en la producción de biocombustibles avanzados y promoviendo la reducción de emisiones de CO2, no se especifica de manera explícita en su información que estos biocombustibles sean 100% libres de fósiles. Aunque se menciona la capacidad de la planta para producir biocombustibles como biodiésel, biojet, bionafta y biopropano, no se detalla la composición exacta de estos combustibles ni si están completamente libres de componentes fósiles.
    https://www.repsol.com/es/sostenibi...-renovables-a-partir-de-residuos/index.cshtml

    Hasta ahora solo he encontrado el link de arriba, la nota ya mencionada en otro post y el registro de marca en la Unión Europea como Efitec 9 zero.
     
  9. Canlo

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    Yo creo que Delmonte se confunde entre detonar y "auto" detonar, es decir, detonar por compresión (como el gasoil). Para evitar la autodetonación se usa gasolina de mayor octanaje cuando la RC es elevada. En caso de un motor con baja RC, no veo qué problema puede acarrear suministrat gasolina de mayor octanaje, ya que el combustible detonará con la chispa y nunca por compresión.
     
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  10. GTx

    GTx Usuario

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    ¿Como podría un combustible ser 100% renovable si de algun modo (aunque sea menor) deriva de combustibles fósiles?
     
  11. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Exacto. La idea es que todo el carbono proceda de otras fuentes. No hay mas.
     
  12. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Porque hay una cosa que se llama velocidad de frente de llama. El tiempo que tarda la gasolina en quemar completamente y liberar toda su energia. Esa velocidad es mas lenta cuanto mas octanaje tiene la gasolina. Por lo tanto en casos extremos podría retrasarse tanto que el pistón ya este demasiado en la carrera descendente y por lo tanto reducirse las prestaciones. El coche no sufrirá ningún daño. Pero perderá prestaciones.
    Siendo muy preciso la incidencia del octano en la velocidad de frente de llama no es muy grande pero tampoco es inapreciable. Mas influencia puede tener el contenido de etanol. Pere ese es otro tema.
     
    Última modificación: 15/3/24
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  13. fch

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    Lo que dije anteriormente es que los biocombustibles y los combustibles 100% renovables pueden contener componentes fósiles dependiendo de su proceso de producción. Para que un combustible sea considerado 100% renovable, su fuente primaria y su proceso de producción deben estar completamente libres de dependencias significativas de fuentes fósiles. Es decir, aunque en la práctica puede haber cierta influencia indirecta de fuentes fósiles, como el uso de energía fósil en la producción o transporte, el término "100% renovable" se refiere a la intención de que la fuente principal y la mayoría del proceso sean renovables. Es importante verificar la cadena de producción y las prácticas de sostenibilidad del fabricante para confirmar que un combustible cumple con esta definición.

    En Estados Unidos, el programa Renewable Fuel Standard (RFS) establecido por la Agencia de Protección Ambiental (EPA) define los estándares para los biocombustibles y los combustibles renovables. Este programa requiere una cierta cantidad de combustible renovable para reemplazar o reducir la cantidad de combustible de transporte a base de petróleo, aceite para calefacción o combustible para aviones. La definición de "combustible renovable" bajo la RFS incluye la reducción de gases de efecto invernadero en comparación con un punto de referencia de petróleo de 2005 y se basa en el tipo de biofuel utilizado y el combustible que desplaza. Por ejemplo, los biocombustibles celulósicos deben tener emisiones que sean al menos un 60% más bajas en comparación con la gasolina o el diésel que reemplazarían (EPA).

    Por lo tanto, un combustible podría considerarse "100% renovable" si cumple con estos estándares y se produce completamente a partir de fuentes renovables, como la biomasa, sin depender de fuentes fósiles en ninguna etapa de su producción o uso. Sin embargo, es importante tener en cuenta que el término "100% renovable" no necesariamente implica que el combustible esté completamente "libre de fósiles", ya que puede haber influencias indirectas de fuentes fósiles, especialmente en la logística y el transporte.

    Para más información, puedes visitar el sitio web de la EPA .
     
    Última modificación: 15/3/24
  14. GTx

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    GPT-4 va al grano:

    Para que un combustible sea verdaderamente 100% renovable, todos los aspectos de su ciclo de vida, desde la extracción hasta la conversión y el uso final, deben estar libres de dependencia directa o indirecta de combustibles fósiles. Esto incluye:

    • Energía Renovable para la Producción: Utilizar exclusivamente energía renovable en todas las etapas de producción y procesamiento.
    • Materiales Sostenibles: Emplear materiales que sean reciclados o producidos de manera sostenible, minimizando la dependencia de productos petroquímicos.
    • Innovación en Procesos: Desarrollar métodos de conversión que no requieran insumos fósiles y optimizar la eficiencia energética.
    En resumen, la viabilidad de un combustible 100% renovable depende de la capacidad de cerrar completamente el ciclo de su producción y uso dentro del marco de las energías renovables y prácticas sostenibles. La transición hacia sistemas energéticos totalmente renovables es compleja y requiere innovaciones tecnológicas, cambios en las políticas de energía y un compromiso con la reducción de la dependencia de los combustibles fósiles en todos los sectores.
     
  15. fch

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    En el post anterior, expliqué por qué se etiqueta a algunos combustibles como biocombustibles o 100% renovables, basándome en las reglas del Renewable Fuel Standard (RFS) establecido por la Agencia de Protección Ambiental (EPA).

    Las petroleras a veces pueden utilizar estas reglas para afirmar que un combustible es '100% renovable' o 'biocombustible', aunque no sea totalmente cierto.
    Según estas reglas, está permitido tener cierto grado de componentes fósiles y aún así etiquetarlos como 100 renovables o biocombustibles . Esto sucede porque no está claro qué significa exactamente ser '100% renovable'. Es importante que las reglas sean claras para asegurar que los combustibles cumplan con lo que dicen ser. En este tema, no hay una única verdad, ya que la interpretación de las etiquetas puede variar.

    Con respecto a la afirmación 'Exacto. La idea es que todo el carbono proceda de otras fuentes. No hay más':

    Si bien es cierto que la idea detrás de los combustibles renovables es que el carbono provenga de fuentes no fósiles, la realidad es más compleja. Las reglamentaciones actuales, como el Renewable Fuel Standard (RFS) de la EPA, permiten cierto grado de componentes fósiles en los combustibles etiquetados como 100% renovables o biocombustibles. Por lo tanto, afirmar que simplemente se trata de que 'todo el carbono proceda de otras fuentes' es una simplificación que no abarca la reglamentación mencionada.

    Finalmente, respecto a lo que dice GPT-4:

    Utilizar exclusivamente energía renovable en todas las etapas de producción y procesamiento.'

    Emplear materiales que sean reciclados o producidos de manera sostenible, minimizando la dependencia de productos petroquímicos.

    Desarrollar métodos de conversión que no requieran insumos fósiles y optimizar la eficiencia energética.'


    Estas ideas suenan espectacular , pero en la realidad, las cosas no siempre son así. Las reglas actuales, como las del Renewable Fuel Standard (RFS) de la EPA, no exigen que se cumplan todas estas condiciones para llamar a un combustible 100 % renovable o biocombustible . De hecho, se permite que los combustibles tengan cierto porcentaje de componentes fósiles durante todo el proceso, y aún así se les llama renovables.
    Además, cambiar todo el sistema para que sea 100% limpio es complicado y lleva tiempo.

    En resumen, las ideas de GPT-4 son excelentes, pero las reglas de hoy en día no exigen que se haga así. Por lo tanto, las petroleras aprovechan esa zona gris para etiquetar los combustibles de una u otra manera.

    Me pregunto que dirá GPT-4 si se le preguntara si esas tres reglas actualmente se cumplen.
     
  16. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Bueno, en definitiva las reglas permiten mentir, porque si no es 100% renovable no debería poder etiquetarse como tal. Pero vivimos en este mundo del greenwashing, los seudo eco, la leche bio, etc. Aceptamos pulpo. Deberian etiquetarlo con “casi 100% renovable”. Pero no queda tan bonito.
     
  17. fch

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    Esta discusión sobre combustibles 100% renovables o biocombustibles me recuerda a cuando Alemania solo clasificó como 'Vollsynthetisch' (completamente sintético) los aceites de base PAO, aunque en realidad lo importante es que el aceite cumpla con las normas del fabricante del automóvil.

    Esto ha sido señalado tanto por Liqui Moly como por Castrol, y adjunto abajo respuestas de ambas empresas sobre esa controversia PAO vs HC cuando en su momento los consulté ya que había mucho de "Taverna del motor" en el foro de la estrella.

    Por ejemplo, la norma VW 504 00/507 00 solo es/era viable mediante base HC.

    Con el tema de los combustibles, lo importante no es si son 100% renovables o biocombustibles, sino que el motor del coche esté preparado para esos nuevos combustibles.

    A mi entender, lo demás es marketing.

    Además, esto ayudó a que aparecieran marcas como Sort y Ravenol, como si la etiqueta 'Vollsynthetisch' garantizara que el aceite era superior a uno de base HC, cuando la realidad indica que un HC puede ser igual o superior a un PAO.

    Creo importante destacar que en los aceites modernos, el aceite base sirve como material portador de los aditivos y refrigerante, por lo que a la hora de seleccionar el aceite se debería prestar atención a las especificaciones requeridas por el fabricante del coche.

    Adjunto Los mails recibidos en su momento :

    LIQUI MOLY:

    [​IMG]

    "
    Muchas gracias por su consulta y su interés en los productos LIQUI MOLY.

    En general, la base del aceite, es decir, HC o PAO, no es crucial para el rendimiento del aceite. Los principales responsables de esto son los aditivos contenidos en el aceite.

    Sin embargo, en términos de propiedades básicas, los aceites HC están a la par de los aceites PAO y en algunos casos incluso los superan. Ambos grupos de aceites tienen un alto nivel de saturación y prácticamente no contienen azufre, lo que los hace térmicamente y al envejecimiento estables. Los aceites HC tienen la ventaja de que se comportan de forma más neutral frente a los materiales de sellado. Los aceites HC también suelen ser más fáciles de procesar, por lo que la mayoría de los fabricantes de vehículos prefieren aceites basados en este aceite.

    Dado que, especialmente en los aceites modernos, el aceite base sirve más o menos como material portador y refrigerante, a la hora de seleccionar el aceite se debe prestar atención principalmente a las especificaciones requeridas."

    LIQUI MOLY:

    [​IMG]

    "Sí, es cierto que algunas aprobaciones de los fabricantes están vinculadas a aceites base HC. Por ejemplo, la aprobación VW 504.00 / VW 507.00 se obtiene exclusivamente con aceites HC.

    También es correcto que las discusiones sobre estos grupos de aceites base son absolutamente innecesarias. Como ya se ha escrito, siempre hay que considerar un aceite en su conjunto, y aquí el aceite base es solo una parte. Si un aceite cumple con los requisitos del fabricante, técnicamente el aceite base no juega ningún papel."


    y finalmente CASTROL ALEMANIA:

    [​IMG]

    "Muchas gracias por su correo electrónico.

    Básicamente no hay nada que añadir a la información proporcionada por el competidor, ya han sido informados de forma completa y correcta, ¡y sus compañeros ya han hecho un buen trabajo!

    Lo máximo que se puede añadir es que VW no especifica un aceite base específico para cumplir con las normas 504 00/507 00. En teoría, se puede utilizar cualquier aceite base, siempre que se cumplan los requisitos muy extensos para un aceite descritos en las especificaciones."


    ¿A dónde quiero llegar con esto? A que no me importa qué combustible o aceite lancen. Al menos yo considero importante que cumpla con las normas que indica el fabricante del coche. Si estas normas son reemplazadas por otras para el mismo modelo, pues pondré lo que indica esa nueva norma. Y lo mismo con los combustibles.









     
  18. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Que yo sepa los fabricantes de automóviles solo especifican octanaje mínimo y Etanol máximo. Tal y como esta planteada la cuestión, estos estándares se podrían cumplir con independencia de que el origen del combustible sea fósil o no. Porsche esta probando una gasolina “sintética” en sus coches “oficialmente” sin modificaciones mecánicas. Y luego tenemos esta de Repsol. Y mas que llegaran. Al final lo que yo creo es que la industria es plenamente consciente de que la electrificación es solo un parche temporal a menos que se cambie el paradigma de la movilidad personal. Si vamos a un mundo en el que haya el 10% de los coches actuales, quizás el eléctrico tenga futuro. De lo contrario habrá que buscar soluciones que cohonesten el legitimo deseo de proteger el medioambiente y el igualmente legitimo deseo de la gente de tener un coche personal con el que ir a donde necesite o quiera. Y aquí entran estas gasolinas, el hidrogeno, etc.
     
  19. fch

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    La afirmación de que los fabricantes de automóviles solo especifican el octanaje mínimo y el contenido máximo de etanol no es del todo precisa para llamarlo de algún modo.

    Partiendo de la presunción de que las petroleras cumplen con las normativa la Directiva de la Unión Europea 2009/30/EC, los fabricantes de automóviles recomiendan 98 y mínimo 95.


    La composición de los combustibles está regulada bajo el título de 'Especificaciones medioambientales de los combustibles comercializados para su uso en vehículos equipados con motor de encendido por chispa' en la Directiva de la Unión Europea 2009/30/EC. (la cual adjunto) Esta norma fija los contenidos máximos de los siguientes componentes:

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]





    Por lo tanto, si quisieras colocar combustibles especializados como la ELF Turbo Ref, que tiene un índice de octano (RON) de 101.4 y una relación estequiométrica Aire/Combustible recomendada de 13.81 vs 14,7 en las gasolinas de venta al público, no son aptos para vehículos normales sin una modificación en el mapeo del motor, incluyendo la relación Aire/Combustible y el avance del encendido, para adaptarse a estas diferencias.

    Es importante destacar que la ELF Turbo Ref no utiliza alcoholes y otros aditivos que sí están presentes en los combustibles de venta corriente.


    Además, la ficha técnica de la ELF Turbo Ref especifica los siguientes componentes:


    Índices de octano (RON): 101.4

    Densidad a 15°C: 0.776 kg/L

    Presión de Vapor a 37.8°C: 0.569 Bar

    Destilación: FBP (°C) 162, % v/v à 100°C 61

    Relación estequiométrica Aire/Combustible: 13.81

    Contenido en Oxígeno: 3.6% m/m

    Contenido en Azufre: <5 mg/kg

    Contenido en Plomo: <0.0005 g/L

    Contenido en Benceno: <0.1% v/v

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]


    Por lo tanto, la calidad del combustible que recomiendan los fabricantes de automóviles va más allá del simple octanaje y contenido de etanol.

    Dicho esto, mal se puede opinar si los coches actuales podrán utilizar los combustibles 100% renovables o biocombustibles sin saber qué norma cumplen ni su composición. Pero el que lo quiera usar que lo haga; yo seguiré, como lo hice toda la vida, con lo recomendado por el fabricante.

    En vista de que hemos discutido este tema extensamente, considero que hemos llegado a un punto en el que la discusión ha alcanzado, en lo que a mí respecta , su punto final, por lo cual la considero concluida.
     

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  20. Mandelo

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