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El ocaso del coche del 'boom' (Cayenne)

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por oscar 4S, 18/9/08.

  1. CSV

    CSV Senior

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    Es cierto, pero yo quiero hacer una distincion entre los constructores de toda la vida, que empezaron de la nada y ahora estan forrados, y los que se subieron al carro y no han tenido cabeza para administrar bien las cosas, y se han pensado que la subida de la construccion de los 90 iba a ser de por vida.

    Conozco algunos de estos ultimos que se aprobecharon del boom, pero que han sabido administrarse, sin construir por encima de lo que podian vender, que han diversificado sus ganancias en otros puntos para invertir, y no tienen Cayennes (bueno uno si), si no Toyotas HDJ 100, Land Rover Discobery, MB clase G...

    A los que les ha pillado en bragas, a sido por que se han cegado y no han visto lo que se ve venir de hace tiempo: La economia de un pais no se puede cimentar en ladrillos. Yo me alegro de que les haya ido bien a los que han sabido aprobecharlo, y nunca, repito nunca me alegrare de lo que les ha pasado a muchos, el perder el dineral que estan perdiendo, pero es algo que se veia venir.

    Por cierto, me encanta el Cayenne como familiar y creo que es un Porsche en toda regla.
     
  2. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola:

    He repasado un poco mas en profundidad el articulo, y he encontrado unas "cosas" que no me encajan.

    .- La foto no esta hecha en España, por lo menos a mi me lo parece.....

    .- Sobre el garage de Torrevieja, ya ire a verlo en persona, pero para ser de lujo como dice su propietario, no esta nada centrico (zona de Aguas Nuevas), por no decir, alli donde Cristo perdio.......

    .- Y ademas os habeis fijado los coches que tiene en venta......Solo 4 superan o llegan a 50,000€, lo demas..... de 20 en total que pone....

    .- En Torrevieja, todos los concesionarios y compraventas estan en una zona, juntos, (vamos en tres calles)..... (y ademas las calles se cortan entre ellas)....

    .- Cualquier persona que sepa algo de todoterrenos, sabe que se devaluan un monton esos coches (los de gasolina). Mirar los Range estan en 100,000€ nuevos y en 5 años no valen ni 20,000....

    Resumiendo, una foto no española, un compraventa que ni conozco, (y conozco Torrevieja), etc.., habla de oidas, de los que le han dicho y ha escrito, nada mas.

    Todos los cayennes que conozco, ninguno es de ladrillo. Y conozco varios, incluso de fuera del foro:rolleyes::rolleyes:, ni no, ni dos, ni tres..... y para recochineo, ademas de Torrevieja algunos:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    perdon por el ladrillo

    SAludos
     
  3. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    En general este tipo de artículos suelen generar una especie de bálsamo para quienes tienen una vida lineal y que no aspiran a nada, y lo digo como una opción tan válida como las demás.

    Al currante de a pie, con toda su honradez y esfuerzo, su vida la boral le permite llegar a fin de mes y poco más, y ve a los empresarios como seres extraños que ganan mucho dinero y se esfuerzan muy poco, (situación falsa en el 90% de los casos especialmente por el esfuerzo), y la compra por parte de estos, de casas, coches, relojes, etc... son cosas que no gustan nada al resto, que han orientado sus vidas en otra dirección, por falta de ganas o de capacidad, aunque eso ya corresponde a otro debate.

    Lo primero que se suele pensar es que han estafado, robado, trapicheado, etc... porqué "trabajando uno no se hace rico...", que gran frase del no-empresario, porqué realmente es la única manera que yo conozco de ganar dinero o mucho dinero ó muchísimo dinero, trabajando y claro si te toca la lotería también.

    A partir de ahí quien decidió comprar un Cayenne, Rolex, dúplex, barco, etc, en su momento es porqué económicamente lo pudo hacer. Otra cosa distinta es si su negocio estaba bien consolidado ó si la previsión futura fue acertada. Si luego las cosas han ido mal, pues lo coherente es venderse lo que quizás no se debió comprar ó si y eso no es ningún pecado.

    Como siempre la bonita spanish envidia envolviendo todos estos temas.

    :[amen]

    S2.
     
  4. Enzo

    Enzo Gran Experto Porschista

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    Demasiado supones tú con eso del 10%... :rolleyes:
     
  5. Enzo

    Enzo Gran Experto Porschista

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    Estas estadísticas...de qué manga os las sacáis?? :[question]
     
  6. CSV

    CSV Senior

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    Los porcentajes que he dado, son estimados, del movimiento de Porsches en mi ciudad. Aqui anda asi el tema, pero Vitoria es una ciudad donde la especulacion ha sido mayor que en otros sitios, asi que igual no es significativo del resto de España...

    Solo queria dejar claro que en mi ciudad, son pocos a los que se refiere el articulo del blog.
     
  7. Porschistacanario

    Porschistacanario Soloporschista veterano

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    A ver

    Lo que dice JUANJ de que los que ganan 100 ahora ganan 20,el problema es que aqui ganaban 20 y ahora 0 y ganaban 20 y gastaban 40...

    Hace unos meses,antes de comprar nuestro Alfa Romeo,unos amigos nos ofrecieron un Cayenne V6 bien de precio,y no lo compramos,no por precio...eso no es el problema,sino que si aqui en SANTA CRUZ DE TENERIFE te ven con un Cayenne,eres un Mago... y es lo que piensa todo el mundo AQUI,tambien es verdad que hay excepciones,conozco varias,pero MUCHAS MAS de las otras

    Tambien decir,que estas personas que digo TODAS antes del Cayenne tenian o un Toyota Land Cruiser 400 o un ML diesel...le encanta lo diesel...y el cayenne...


    Saludos!
     
  8. pelut

    pelut club sport member

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    Oscar 4s lo ha clavado.Estoy contigo.:Thumb:
     
  9. RhCarrera4S

    RhCarrera4S Soloporschista

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    yo antes tenía un Cayenne, y no soy ningún constructor:D

    creo que mucha gente se ha quitado el cayenne (por eso hay tantos a la venta), no solamente porque no lo pueda pagar, sino que como coche principal es una ruina. Yo me cansé enseguida de él, porque sacarlo cada´dia sin que te dé ninguna satisfacción de velocidad ni repris, dificil para aparcar y que chupa más que las vecinitas del camp nou, pues que no. En cambio RAFEL (el forero que se lo quedó, ya tenía un 911) lo compró pensando que las satisfacciones automovilísticas deportivas ya se las daba el 911 que tiene.
    En cambio de mi 911, todavía no me he cansado, porque disfruto de él cada vez que salgo. Por cierto, saldría mucho mas si no fuera por la asquerosa envidia que hay por donde me muevo.
    El Cayenne es un buen coche, pero despilfarradamente caro de mantener.

    saludos
     
    Última modificación: 19/9/08
  10. Enzo

    Enzo Gran Experto Porschista

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    Así a ojo, vamos :Smiling Face With Open Mouth:
     
  11. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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  12. Garbie

    Garbie Soloporschista Gentleman

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    Qué pena de país...La envidia es el principal problema. Parece que hay gente que disfruta viendo como otros que en su día pudieron acceder a algo a lo que ellos no pueden, tienen que renunciar a ello.

    Lo que pasa con el Cayenne, pasa con muchos artículos de lujo en España ahora mismo. Es normal, la crisis es la crisis... Quien en su día compró algo con esfuerzo y ahora no puede mantenerlo o necesita liquidez, pues coño, lo vende. Ya sea una Cayenne, un 911, un reloj de 20.000 euros o un apartamento en la playa.

    Y por cierto, lo del Cayenne=constructor...me descojono. Es una de la leyendas urbanas que todo el mundo da por buenas. Pues bien, conozco a varios constructores y ninguno tiene un Cayenne, y conozco a varios dueños de Cayenne y ninguno es constructor...

    Lo siento, pero me da pena ver como ciertos reprimidos y envidiosos en este país disfrutan con la desdicha ajena.

    Saludos,
    Garbie,
     
  13. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Me apunto a la estadística falsa ya que llevo 20 años en el sector del tocho y os aseguro que como mínimo conozco a 50 constructores y ni uno solo de ellos tiene un Cayenne, confirmando el comentario del compañero Garbie.

    Aquí sólo hay una diferencia entre lo que pasaba hace 20-30 años y ahora, y es que en esa época habían 3 ó 4 periódicos nacionales, 2 televisiones y 25 emisoras de radio y en la actualidad deben haber unos 10 periódicos nacionales, 50 regionales, 500 comarcales, 200 televisiones, 3000 emisoras y la gran novedad, 100000000000000000 de dirarios digitales donde se vuelca toda la basura del mundo, y claro no hay tanta noticia para todos.

    S2.
     
  14. CSV

    CSV Senior

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    Mas o menos. igual no es un 80 y es un 70...
    Pero un amplio grupo de usuarios de Cayenne que visitan mi trabajo son del mundo del "tocho" como bien decis.

    Envidia? si, mucha, pero sana. Tengo envidia de todos los que teneis un :[porsche] por que yo no puedo tenerlo, por que llego a fin de mes justo, cuando llego. Pero me alegro muchisimo de la gente que puede cumplir su sueño, pero tengo 25 años, y todo llegara, de momento ya tengo mi vivienda, que por aqui no mucha gente a mi edad puede decirlo.

    El dato que he dado, es de una ciudad donde la expeculacion ha llevado a una ciudad de 260000 habitantes, en plena llanada, con amplitud de terreno, a ponerse en 3 puesto de ciudades con el metro cuadrado mas caro de España. A esto añadimos, que hay mas talleres a donde llevar el coche... es un dato significativo de una ciudad en concreto.

    Lo que no se puede negar es que las ventas de SUV de lujo han ido en aumento en los sectores del "tocho". Y por supuesto que empresarios del metal y textil y alimentacion lo han comprado, pero en Vitoria no hay tanta empresa, y la mitad del parque movil de Porsches, son cayenne (datos de mi trabajo, pero Enzo, igual es un 60 o un 40).

    En una ciudad como Madrid con tantisima industria o alguna de levante con tanto sector servicio, la media cambiara.

    La verdad es que he generalizado, pero sigo no estando deacuerdo con el articulo amarillo publicado, ya que de nuestros clientes, ninguno esta en necesidad de vender us precioso Cayenne.



    Pd: Soy envidioso... pero sano.
     
  15. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth:

    realmente, aquí todo el mundo habla del constructor porque no tienen ni puta idea de la realidad y menos aún ganas de analizar lo que ha pasado

    en primer lugar, constructor y promotor no es lo mismo y quien tiene opciones de ganar más dinero es el promotor

    pero hay otra categoría, que es el de especulador de suelo, que ése sí se ha forrado; cuando el suelo ha llegado a comprador finalista, ha pasado previamente por muchas manos en demasiados casos, que han ido especulando con él

    y entre eso y la especulación con las viviendas, es decir, comprar viviendas que no se necesitan para venderlas más caras, se ha cimentado un boom con dos caras: el especulador de suelo se ha forrado a costa de un sector que ha entrado al trapo y ha llevado los precios al infinito; y el especulador de viviendas, que a su vez ha cerrado el círculo con el que ha retroalimentado al primero

    pero se demoniza al constructor, sin saber siquiera qué se está queriendo decir, cuando a lo mejor el padre de este periodista o un hermano o un amigo se ha dedicado a comprar pisos que no necesitaba para revenderlos más caros... y ése es más culpable aún de la situación generada, no el gobierno, ni los bancos, ni los constructores

    sé que aquí hay una idea subyacente que no os parecerá acertada a la mayoría, pero la mantengo en mi fuero interno, y es que la especulación con vivienda me parece socialmente reprobable, siento si molesto


    saludos
    jm
     
  16. cipa

    cipa Usuario +

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    A mi lo que me da pena son todos los porsches que han sido comprados por personas que no llevan la marca en el corazon y solo los llevan para aparentar, los llevan hechos un asco sucios sin cuidarlos ni lavarlos. No saben cual es la sensacion de poder disfrutar de ellos, ni entenderlos, incluso cuando los lavas, acariciar suavemente el capo mientras le das un a capa de cera y dejarlo limpio para la proxíma experiencia. Eso es lo que diferencia a un porchista de corazon de otro que solo lo hace para ser visto.:[yahoo]:[yahoo]
     
  17. JotaEme

    JotaEme -

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    Perdón, cipa, discrepo firmemente.

    Usted disfruta lavando su coche, viéndolo relucir y encerándolo.

    Me parece legítimo.

    A mí me gusta conducirlo. Lo cuido mucho mecánicamente, pero para mí es una herramienta de disfrute, es mi juguete y me la sopla que esté bonito o no, así que suele estar casi siempre sucio.

    Y comprenderá que no quiero aparentar nada ya que ni tan siquiera estoy atento a su apariencia exterior, me importa un bledo que lo admiren o que piensen que soy un cerdo.

    Así que no me ande usted colgando etiquetitas, que hay muchas formas de disfrutar de un Porsche amén de la suya.

    JM
     
  18. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Grandes palabras don José María. Estoy contigo con la lamentable especulación que se ha hecho de la vivienda haciendo pases y requetepases prácticamente sin poner ni un duro, pero es que uno de los problemas del sector es que se ha metido en el mismo saco la vivienda de primera adquisición y la vivienda de lujo asiático, porqué al fin de al cabo que se especule con áticos de 300 m2 y con casas de 500 m2, hubiera dado igual si eso no hubiera afectado al piso de 50-70 m2 de barrio normal y que tiene la función de ser la vivienda habitual de cualquier ciudadano normal.

    En automóviles y en joyas, por poner un ejemplo, se especula y mucho en las grandes subastas donde se pagan precios monumentales por piezas, eso si, que son muy buscadas o exclusivas, pero eso jamás ha afectado a que el ciudadano de a pie se pueda comprar su Seat Ibiza (buen coche) a un buen precio y que la señora ilusionada por tener una joya se pueda comprar un anillo o unos pendientes de precio asequible.

    En la vivienda todo ha sido desmadre, y como bien dice JM muy especialmente en el tema del suelo, poniendo como ejemplo la Comunitat Valenciana, donde se creó la figura del "Agente Urbanizador" que era un personaje que era capaz de dominar un ámbito entero con miles de m2 para construir miles de viviendas, firmando opciones de compra y sin poner un solo euro, se podía embolsar miles de millones de las antiguas pesetas.

    Es cierto que muchos promotores ganaron muchísimo dinero, y que otros tantos constructores también, pero en la mayoría de casos asumiendo los riesgos propios del negocio, ya que aunque se concedían préstamos con facilidad, no nos olvidemos que estos hay que devolverlos. Mientras tanto, el especulador feroz de vivienda, y en el caso de los grandes promotores que es lo que más conozco, se dedicó a comprar viviendas sobre plano entregando un 10%-20% del precio, que encima estaba avalado por el promotor tal como obliga la ley, y a la entrega de llaves revendía a un 50% más de precio, o sea sobre sus fondos invertidos, tenía una rentabilidad más o menos del 300% en 24 meses, mientras que el promotor estaba trabajando con un 25% de margen. Eso ha sido uno de los grandes males del sector, y evidentemente facilitado por la banca, que como es lógico también buscaba su gran beneficio.

    De toda esta historia, unos compraron Cayenne, otros barcos, otros relojes y otros ahorraron y ahora hay unos arruinados, otros pasándolo mal y otros que seguirán forrados toda su vida.

    Y estas historias empezaron con los tulipanes en la Holanda del siglo XVII o sea que ya ha llovido bastante, y me refería a la especulación. :[amen]

    S2.
     
  19. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola

    +1

    Saludos

    Pd: Delmomte, como siempre dando en el clavo.........
     
    Última modificación: 20/9/08
  20. Viacor

    Viacor Senior

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    La crisis está afectando las ventas en general, ya sea alta gama o utilitario normal...

    Para vender un passat con 2 años (modelo 2.0 tdi), he estado 3 meses y sólo he recibido 3 emails. A destacar que lo vendía 3 mil euros por debajo del precio medio de otros coches similares a la venta.