La Gran Parada

Os puedo asegurar que desmontan pieza a pieza y la someten a una revisión profunda. Ya me han dicho que si ven cualquier cosa o dudan de su rendimiento futuro, la cambiarán. No obstante le comentaré estos datos.
Ya se lo comenté, pero sin pasarles por escrito estos temas a revisar, aunque os puedo asegurar que van por delante de nuestras insinuaciones.
Son unos auténticos profesionales, en especial del 911.
Teníais que ver el análisis y la disección de la "bimasa" que me regaló Balta el sábado.:D

 

Como me gusta este post!!!!

:[yahoo]:[yahoo]:[yahoo]:[yahoo]

Mas, mas, mas............

P.D. No dejo de tomar notas, la gran parada del mio esta cerca.

 

De lo que se trata es que le sonsaques cositas haber si aprendemos algo ;) y de paso divertirnos y amenizar este foro.
Seguir el desarrollo de la reparación de tu motor puede ayudar a la gente a hacerse una idea de donde se mete ;).

Asi que cuenta,cuenta y pon muchas fotos

 

Increible! No salgo de mi asombro :eek:
Nunca antes había visto nada igual en lo que a mecánica se refiere, aunque estos de mecánicos poco tienen, parecen cirujanos de fino bisturí.
Parece un mecano-novela :)

 

Con respecto a las aportaciones que platea Diana estuve el viernes comentándolo con Baltasar y Samuel (su hijo). Os puedo decir que yo llego hasta donde puedo, pues es tal el aluvión de conceptos y yo tan limitadito en este tema que saco lo que puedo.

En principio decir que todo lo planteado lo conocían de sobra.
En cuanto a los espárragos Dilavar sabían del problema en los 993, pero fueron sustituidos posteriormente. Ese problema no afectó al 964 ya que ……. No recuerdo la cantidad de motivos, lo siento. Entre ellos que afectaba la temperatura externa en zonas extremadamente frías.

Los muelles de válvulas efectivamente los tienen que sustituir. Los tuve en mi mano y la rebaja por fricción sin ser escandalosa, es suficiente para el cambio. Me comentó el motivo del desgaste debido a la holgura que se produce en la corona del muelle que no presiona como debiera y produce un giro en vacío que hace que con el tiempo pierda la presión debida.

Los tornillos de biela creo que los cambiarán, lo están considerando, pero ese problema que comentas fue subsanado y solo afectó al 3.2. No obstante tendríais que ver su estado después de 168.000 Kms a sus espaldas, parecen nuevos.

En cuanto a las guías de válvulas es increíble la explicación y demostración plástica de cómo se produce la holgura. Es para un vídeo. Efectivamente fue un problema del 3.2, pero las válvulas de admisión están en perfecto estado. ¡¡¡¡¡ Sí, después de 168.000 Kms!!!!! .Las de escape sí hay que cambiarlas por una pequeña holgura.

En cuanto al estado general del motor una vez abierto se demuestra

1º Que el estado de las culatas es PERFECTO como si salieran del tornero ahora mismo
2º Que el bloque motor es una pieza de museo en el sentido de que bloques así ya no se fabrican. Está completamente NUEVO.
3º Que por las bielas no han pasado ni años ni kilómetros
4º Que los cilindros no hace falta tocarlos, solo limpiar los cabezales y poner segmentos nuevos.
5º Que las mil y una juntas de goma después de 17 años tienen el problema de que están planas por el desgaste lógico, pero conservan la flexibilidad casi igual que las nuevas. Qué lástima. De no ser por ese aplanamiento nuestros 964-993 no perderían ni una gota de aceite y serían “casi eternos”.
6º Podría seguir, pero solo deciros que MENUDO MOTOR TENEMOS. :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]

7º Dar las gracias a Baltasar y a Samuel por su paciencia y por su exquisito trabajo. Os puedo asegurar que es de cirujano.

Ahora pongo las últimas fotos.

 

Después de leer todo esto, tengo muchas ganas de oirlo rugir!

Enhorabuena!

Ahhhhh.... y sigue contando! :[applause]

 

El bloque motor antes de la limpieza definitiva:





La bomba de aceite. Fijaros en su estado. Perfecto y todavía no está limpia del todo.


Una muestra de las seis culatas. Parecen de moto. Ver su estado. Es excepcional. Con las válvulas de admisión y escape:


Los seis cilindros en espera de limpieza. Uno está al contrario para que veáis la limpieza que es necesaria en su cabezal. El resto está SIMPLEMENTE PERFECTO


Detalle del cabezal del cilindro sin limpiar todavía:



Continuará. :[yahoo]

 

Ahora quiero hacerte(haceros)participes de algunos de mis conocimientos que pueden llevar a conclusiones algo distintas a las que te ha comentado Baltasar.No se trata,en absoluto de opiniones encontradas sino más bién explicativas.

Tengo que decir que no he estudiado a fondo ese motor 3.6 ,pero algunas cosas puedo deducir habiendo estudiado modelos anteriores.

Por las fotos deduzco que en tu caja de motor llevas instalados 24 esparragos del estilo "antiguo dilavar".Este esquema empezo a utilizarse en los motores 930 3.3 .Los SC 3.0 y carreras 3.2 solo los utilizaban en la parte del escape y los de admisión eran de acero.Se supone que Porsche hizo esto por el diferencial de temperatura existente entre la zona de admisión y la de escape,lo que conllevaba un diferencial en la dilatación (de ahí el uso de 2 clases de esparragos).Con el 930 se supone una mayor temperatura en las cabezas derivada de una mayor potencia y un menor diferencial en dilatación,y de ahí el uso del mismo tipo de esparragos tanto en la admisión como en el escape(Dilavar).Como antes he mencionado ,parece que este último esquema es el utilizado en los motores 3.6 en el 964.

De lo que tengo entendido este tipo de esparragos "antiguo Dilavar" han dado un montón de problemas en todos los modelos,de ahí que Porsche decide rediseñar éstos en una época donde los modelos comercializados son el 993 y 993TT.Hoy en dia Porsche sólo comercializa este último modelo y sirve como repuesto del anterior.
http://www.pcarworkshop.com/images/a/a5/1012_1996_610496geolab.pdf
Esto es para documentarlo un poco ;).

En cuanto pueda haré algún comentario más.

 

Gracias Diana por la información.
Sobre el tema de los espárragos Dilavar, es cierto que lo controlaba, pero no recuerdo exactamente sus comentarios ya que fueron muy técnicos.
Lo que sí recuerdo es que me dijo que no había tenido nunca "ningún problema con ellos" en los 964; sí sabía de problemas en los modelos anteriores que citas. Por ello creía innecesario el cambio. Están nuevos, te lo puedo asegurar.
Creo que son muchos los 964 que han pasado por sus manos y si hubiera tenido alguna experiencia negativa no te quepa duda que hubiera actuado en consecuencia. Más si tiene el motor abierto y el OK del propietario.
Poco más puedo aportar sobre este tema.:[question]

 

Te va a quedar un coche nuevo pero con el carisma de un futuro clasico!
Este tipo de post's me encanta!

 

Pues muy mal por no memorizar esa información técnica ;).
Yo te puedo contar algo de lo que se acerca de esos Dilavar.
Realmente no es que tengan defecto,ni que funcionen mal,el tema es que son de una aleación que es más propensa a la corrosión,por lo que van recubiertos de epoxi(la pintura negra con la que van recubiertos).
Para darse una idea de la forma de trabajo de uno de estos esparragos,hemos de pensar como si fuesen cuerdas.Estos son las cuerdas necesarias para aguantar los cilindros y culatas en su lugar.Para ello necesitaremos cierta tensión (mantener las cuerdas tensadas)para que realicen su trabajo,pero deben estar tensadas de forma que cuando aumenta la temperatura (el cilindro y culata se dilatan)sean capaces de mantenerse tensadas sin llegar a romper.
Para explicar el problema que han tenido estos esparragos,lo voy a hacer con un ejemplo:imaginaros un bolsa de patatas fritas o snacks,la mayoria tienen como forma de apertura un pequeño corte en una de sus esquinas superiores.Podeis intentar abrir la bolsa tirando de la otra parte superior y vereis que es casi imposible abrir la dichosa bolsita(eso podiamos compararlo con un buen funcionamiento de un dilavar).Si la intentamos abrir por la parte correcta(donde está la muesquecita)nos será muy fácil rasgar la bolsa(el dilavar se partirá).
Los dilavar han tenido problemas de rotura sobre todo en la parte del escape ,(que son los más expuestos a los agentes corrosivos y a altas dilataciones por temperaturas).Si un dilavar sufre cualquier corrosión en algún punto de su estructura,le pasa como a la bolsa de patatas,se rompe.

La verdad es que influye bastante el clima y el tipo de caminos por donde circulan este tipo de motores ,para tener más o menos riesgo en sufrir estas consecuencias,es decir un clima frio extremo y carreteras con sal,van a provocar (o podemos deducir) que se produzca el problema.

Es una cuestión de valoración de riesgo.Mi amigo,mecánico y forero TONY,en su coche prefirió eliminar riesgos cambiando todos los esparragos de su motor y montando una nuevos dilavar de "último estilo".Quizá algunos puedan pensar que es un exagerado,pero es una forma de asegurarse de que no haya ningún problema en mucho tiempo.

Bueno, cuentanos más cositas y estate bien atento a las explicaciones.Y no le cuentes a Balta mis divagaciones,no sea cosa que me tome manía y si algún dia aparezco por sus intalaciones me eche a patadas..

Un saludo

Luis

 

Como soy un poco cafre en estos temas le plantearé a Balta el ejemplo de la bolsa de patatas y si veo que pone expresión como de estar escuchando a uno de Vulcano y amenaza con tirarme un Dilavar, dejo el tema y le digo que hay un tal DIANA que ...........

Ahora en serio. Sí que me comentó que en zonas extremadamente frias, eso se podría dar, pero que él nunca había tenido ese problema en ningún 964, lo que supone que la tolerancia de ese material en condiciones normales es más que suficiente.
Lo que deduzco es que ese problema ha podido ser puntual, pero matar moscas a cañonazos....... cuando hay tantas que matar:rolleyes:

 

Joer Luis, me has dejado alucinado!!!

Que forma más gráfica y sencilla de explicar el tema. Has escogido unas comparaciones de lo más ilustrativas.

 

Como ya te comenté en una ocasión estas en buenas manos y Balta va a correr sus propios riesgos,puesto que te va a tener que dar una garantía.Mi intención no es sembrar dudas,sino ampliar un poquito tu poste con información técnica.Balta ha demostrado que es un maestro y no hay más que hablar :[amen].Ya me gustaría estar una temporadita con él para aprender cositas.A mí , te aseguro,que no se me iba a escapar ni una de sus explicaciones técnicas.;)

Vete contando más cosas.

 

Mi intención es que lo entienda el mayor numero de foreros posible y si nos metemos en conceptos técnicos,la gente puede alucinar más ,pero no entendería nada.
Estos ejemplos no son mios,los vi una vez buscando información ;),pero creo que son muy ilustrativos.
Espero que gusten.
Otro dia explicaré la diferencia entre la bolsa de patatas y el Dilavar .

La culpa es de PIRATEKO,que con la excusa de que no sabe demasiado de mecánica,nos cuenta muy poco de la información que le pasan.Yo no quiero dejar de intentar que la gente me entienda.;)

 

Joder! Contigo se aprende más que con la espasa! Ya puedo tirar el Arias Paz y leerme todos tus posts!:[question]

 

Menuda odisea.
Casi parece una lección de la escuela de mecánica.
Enhorabuena!!!!!!!!!!!!

 

Diana, me parece de una gran exquisitez y profundidad los temas que has planteado. Como sabes me los llevé escritos para analizarlos por Balta.Todos habían sido ya valorados por él tal como te he comentado, pero no quiero insistirle más sobre los dichosos espárragos, no sea que me mande a freir los idem.
El viernes pasado me tenía guardado tal cantidad de piezas de mi coche para cambiar que me quedé flaseado. Me explicó una por una, en qué consistía el desgaste y los motivos. Luego cogía la pieza nueva a sustituir y mostraba la diferencia. Desde la tornillería que yo creía más insignificante hasta el ejemplo del funcionamiento de la bimasa. ¡Joder con la bimasa! y como afecta la eliminación (para circuito) o el desgaste de los muelles en la brusquedad del cambio.
Cada cilindro, biela,junta, válvula de admisión y escape, sus posibles holguras, la influencia de la gasolina de 98 en la limpieza de las mismas. Todo era analizado y yo con el babero.
Todo en una hora. No quería abusar de su tiempo. Muchísimos datos en tan poco tiempo.
Esta semana no puedo ir, pero la próxima tendré más datos. Estarán con la ¿planificación? de culatas y si están terminadas empezaran a montar.

Continuará.

 

Lo de "exquisitez" espero que no sea por lo de las papas
Tu llevate escrito lo que quieras a Balta, pero borra mi nick ;),no sea que algún dia me tire el dilavar a mi :[angel]

Hay algo que no entiendo "influencia de la gasolina de 98 sobre la limpieza de las válvulas ":[question]

Si ese motor fuera mio,al bimasa le pegaba una gran patada.Mi concepción de este tipo de coches no conlleva la comodidad,sino su deportividad y sencillez mecánica.Volante del RS y programación adecuada para esta modificación ,y poder sacarle el rendimiento maximo a la 98RON.Ahora es el momento ideal para decidir este tipo de cambios.

PD-Negaré siempre que he dicho todo esto :[angel]

 

Tengo que confesar que motivado por DIANA insistí con el tema de los espárragos Dilavar y al final se los he puesto aunque no sé si con razón ya que Samuel (el hijo de Baltasar) insistía en que no hacía falta.

DIANA no te acerques por Balta los próximos diez años pues te espera más de una colleja.

Los anteriores no tenían ni una sola muesca y la película que los recubría para su protección estaba como nueva, pero efectivamente los nuevos tienen una sección superior y su resistencia será mejor.

Sacarlos e instalar los nuevos fue mucho más que desenroscar y enroscar. Es todo un trabajo de precisión. Hacer una nueva rosca y aplicar una junta selladora en cada uno de ellos.

A falta del radiador, ventilador y tubos de aspiración y calefacción etc..., pero ya montado el motor en su compartimento con todos los aislamientos y protectores térmicos nuevos, así como zonas de protección pintadas os puedo asegurar que es todo un espectáculo que cuando tenga las fotos os pondré para vuestro delite.

¡¡¡¡ Ya me queda menos !!!!!:drooling:drooling