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CITACION POR RADAR, circular a 120kmh por tramo limitado a 50kmh

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por juan_75, 9/3/09.

  1. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    In dubio pro reo.

    Lo que tienes que hacer es colaborar al máximo con la justicia. Aporta varias filiaciones de personas que habitualmente cojen ese coche.

    Os imputarán a todos, pero ante la falta de concrección sobre la persona autora de dicho ilícito, absolverán por huevos.

    No se puede fundamentar una condena tan sólo por que tu seas titular del vehículo. Un caso similiar por ejemplo es un atropello y posterior fuga. En el caso de no haber visto niguna facción física del conductor (hombre o mujer, mayor o joven, etc...), la imputación vierte directamente sobre el titular, pero si este demuestra que ese día fué imposible que lo condujera, y que dicho vehículo pudo ser conducido por varias personas, el fiscal se queda con un palmo de narices.

    Acusar, acusará. Pero quien decide no es el fiscal, ni siquiera el juez instructor. Es el juez de lo penal, que no le quedará otra que abosolver.

    Y no me salgáis con la condena en base a prueba indiciaria, ya que para fundamentar una condena en tal sentido es necesario que se den unos condicionantes que no admitan duda sobre la relación causa-efecto producida, cosa que en el caso de autos es imposible.

    Así las cosas, la REALIDAD que se está produciendo para poder con SEGURIDAD condenar a un conductor por tales hechos es que indefectiblemente se pare al vehículo poco después de pasar por el radar. Vamos, como antiguamente.

    Si siguen por ese camino van a suceder dos cosas:

    No va a haber ninguna condena firme por hechos como los descritos.

    Cambiarán el texto del código penal para hacer alguna aberración jurídica del estilo: "se reputará autor del hecho al titular del vehículo, salvo que otra persona asuma su autoría, en cuyo caso se procederá contra dicha nueva persona".

    Que les den a los p*** fiscales.

    Un saludo.
     
  2. Jabolo

    Jabolo Senior +

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    Apartado para sanciones y opiniones profesionales

    Hola compañero, lo primero apoyarte en tal situación. No tengo ni idea de que hacer o como orientarte, pero quiero aprovechar esta situación tan desagradable para proponer lo que he leído en este post a algún porschista.
    Sería bueno tener un apartado, sección o como los staff consideren a bien definir, donde podamos plasmar este tipo de situaciones que nos ocurren a diario en mayor o menor medida y con mayor o menor gravedad.
    Seguro que entre nosotros hay profesionales con conocimientos muy útiles que nos darán luz en situaciones tan delicadas.
    A mí me quitaría el sueño algo así, o simplemente la insinuación de pérdida de carnet o libertad física.
    También y lo digo por mí mismo nos valdrá leer estos post para reflexionar y mantener la prudencia en la carrera. No digo que provoquemos o que seamos camicaces. Hablando de uno mismo pienso que cuando corres, no siempre es necesario ni tampoco divertido. Hoy después de lo leído creo que las señales de prohibición tendrán mayor grado de atención y de respeto entre nosotros. Así pienso yo que debería ser.
    Probablemente, mañana o la semana que viene ya no. Pero bueno en el fondo... siendo conscientes de los riesgos reales de las sanciones economicas, administrativas o incluso penales de nuestros amigos del foro, podemos elegir más y mejor los momentos concretos de pisar el pedal.
    Espero no haber dado mucho la chapa:[question]
    un saludo y suerte
    espero leer en breve un desenlace feliz:Thumb:
     
  3. Manuel 928GT

    Manuel 928GT Senior +

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    Por madrid de manera constante, pero no indefinida
    Yo quiero a Gisleno como abogado mio, ¿que debo de hacer??
     
  4. fornes

    fornes Senior

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    Hay un tema muy importante a tener en cuenta respecto al art 379. Se supone que habla de velocidad real, pero a día de hoy es imposible medir con precisión absoluta dicha velocidad y hay que tener en cuenta errores de cinemómetros. Tengo un amigo al que detuvieron porque pasó frente a un cinemómetro de la GC que midió 203 km/h en una autopista de peaje. Como quiera que superados los 200 km/H es delito, se le imputó por el mismo por vía penal. El cinemometro (laser) está homologado oficialmente con un error del 4% por lo que el GC no pudo ante el juez asegurar que se habían superado los 200 km/h y por tanto se había cometido un delito.

    Algunos abogados de la GC ya han expresado su opinión al respecto de ese error legislativo. Lo correcto habría sido especificar en el CP que se trata de la velocidad una vez corregidos los errores de homologación.

    En tu caso no hay tanto margen, pero no está tan lejos.
     
  5. Peporsche

    Peporsche Usuario +

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    La broma si no aportas un conductor son 1500€ que recaen al propietario del vehículo así como la retirada de puntos y el permiso de conducir un año.

    No te lo tomes a broma, entiendo como otros muchos que lo mejor es hablar con tú abogado y recibir consejo, pero busca uno que esté acostumbrado a éstas multas, como por ejemplo el farruquito, quien asesinó a un padre de familia y ahí lo tienes con su permiso de conducir.....

    Otra solución es buscar un extranjero que se haya marchado a su país últimamente y quiera hacerte el favor a cambio de €, en fin hay soluciones para todo pero tambien hay que valer para .... bueno me corrijo para casi todo porque el sr que atropelló farruquito me parece que no la tiene y su familia tampoco.

    Suerte

    Rafagas
     
  6. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Si me he enterado bien, en principio, te han requerido para identificar al conductor. No te han acusado de nada.

    Luego, simplemente debes de decir que no te acuerdas, que podía ser cualquiera de los que conducen el coche habitualmente.

    Si no te créen y deciden acusarte, al ser un tema penal, no estás obligado a decir la verdad: no eres un testigo. Serán ellos los obligados a probar quien conducía el vehículo. En penal, no es como el administrativo, que básicamente tienes que demostrar tu inocencia varias veces. Aquí la carga de la prueba recáe en el acusador, faltaría más. De momento :White Frowning Face:

    La sanción máxima si no hay identificación son 1500€ y SIN retirada de puntos ni nada más.

    Si estoy equivocado, me corregís, por favor, que no soy abogado y es un tema de gran interés que acongoja a la gente.
     
  7. JESPA

    JESPA Senior

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    Hola...

    .


    Hola, ¿ en que quedamos ? Peporsche escribe: "
    La broma si no aportas un conductor son 1500€ que recaen al propietario del vehículo así como la retirada de puntos y el permiso de conducir un año ".

    Como ejemplo ilustrativo: familia con carnet de conducir ; el padre, la madre y el hijo. Radar que pilla el coche del hijo....este dice que aquel día estaba en su despacho trabajando...( con testimonios ), que quienes podían haber cogido el su coche eran o bien su padre o bien su madre, estos ultimos nop pueden precisar cual fué de los dos.
    Solución la apuntada al inicio por Peporsche.
    ?¿

    Jespa
     
  8. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Yo estoy hablando únicamente del sector que conozco, el derecho penal.

    El problema es que mezcláis procedimiento administrativo con el penal. He intentado contestar a lo que ORIGINARIAMENTE se pregunta, esto es, la posible comisión de un delito (por la velocidad registrada).

    Un saludo.
     
  9. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    No os estais liando mucho????

    No identificar al conductor, independientemente de la circunstancia, es sólo una falta administrativa, nunca es penal, ¿no?.:[question]

    Este asunto se convierte en penal, al imputar a un responsable, que entiendo, que es lo que NUNCA HAY QUE HACER.;)

    Art. 456 L.E.Cr., "la posible responsabilidad penal en que se puede incurrir en caso de acusar o imputar (identificar como conductor responsable de una infracción con responsabilidad penal, es exactamente ésto) falsamente (o sin pruebas fehacientes, desde la prespectiva jurídica, viene a ser lo mismo, que sea falsamente, o que sea vedad pero no podamos probarlo) a una persona una infracción penal".:[amen]

    Por lo que si no tenemos pruebas fehacientes de quien conducía el vehículo en el momento de la infracción (y dudo que nadie las tenga jamás;)) NUNCA DEBEREMOS IDENTIFICAR, y mucho menos imputar cargos penales, a nadie.:Thumb:

    Nadie incluye perfectamente a uno mismo, y aqui cabe recordar que faltar a la verdad está feo como testigos, pero es perfectamente aceptable cuando nos imputan.:[angel]

    Entiendo que en este caso el vehículo está a nombre del forero, sirva esto de ejemplo a todos, DE LO QUE NUNCA HA DE HACERSE.
    Los vehículos siempre a nombre de sociedades o de titulares sin carne de conducir español.:[amen]

    Y por último, y no menos importante, no os parece a todos, que es perfectamente posible, que una banda organizada, dedicada a robar Porsches, haya doblado la placa del forero, para utilizarla en un Porsche robado y repintado en el mismo color del suyo, y dada la naturaleza criminal de sus miembros se dediquen a conducir temerariamente, al amparo de la impunidad que les garantiza el saber, que la justicia perseguirá, al propietario legítimo, que aquel día y en aquel momento, porcierto, se encontraba en una reunión de foreros, donde muchos de nosotros, creo recordar, estuvimos charlando con el y viendo su precioso coche en el aparcamiento del centro comercial Madrid Norte...:[question]
     
  10. juan_75

    juan_75 Usuario ++

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    Gracias por tu mensaje, tomo nota.

    Saludos.
     
  11. juan_75

    juan_75 Usuario ++

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    Coincido contigo en cuanto a las sanciones en contra de lo que dice Peporsche.

    Gracias.
     
  12. juan_75

    juan_75 Usuario ++

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    Gracias a ti tambien por la luz aportada.
    Completamente de acuerdo contigo y altamente recomendable, tengo y tenido siempre que he podido los coches a nombre de sociedades pero este se escapo.

    Saludos.
     
  13. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Preciso: son 1500€ como máximo, no ineludiblemente 1500.

    Creo que es indiferente que esté a nombre de una sociedad o del mismísimo Obispo de Roma para el tema que nos ocupa.
     
  14. juan_75

    juan_75 Usuario ++

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    Ya para que termineis de alucinar, me han notificado esta (que va via penal) y otras 4 en un transcurso de dos meses todas en el mismo radar que han puesto nuevo los muy C....

    Eso ha sido hoy mismo, porque claro los polis me dijeron ayer... "y no se extrañe porque tiene mas del mismo radar en via administrativa". El afan recaudardor de la policia de Alcobendas se ha hecho insoportable, es que no se cortan ni un pelo, hasta los funcionarios me han dicho esta mañana que nos fueramos preparando que les tenian al 200%.

    Como se lo va a pasar mi abogado mañana...

    Hasta la fecha para que no se me acuse de temerario mantenia y digo mantenia los 12 puntos y habia pagado unicamente una multa de 100 (reduccion 70) en 6 años. Pero esto ya se sabe llega todo de golpe. Su P... M....

    Me siento como estos pobrecillos de los que se habla en los bares "en un dia le quitaron todos los puntos", "le cogieron borracho, sin carnet...", etc. Manda huevos.

    ALGUIEN QUIERE UN 4S BARATITOOOO??
     
    Última modificación: 10/3/09
  15. JESPA

    JESPA Senior

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    Hola...

    Hola, " ora pro nobis" estoy de acuerdo contigo es indiferente que este a nombre de una persona física que jurídica, a los efectos de identificación del conductor.

    Ahora aqui opinamos muchos pero aún me falta ver una Sª. que apoye la diversidad de razonamientos jurídicos.
    ¿Alguien podría pinchar aquí alguna ? si es que se conoce...

    Jespa
     
  16. AsdePicas

    AsdePicas Soloporschista

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    Aquí cada uno dice una cosa, a ver, ¿en qué quedamos? ¿te quitan puntos si no identificas o no te los quitan (teniendo en cuenta que el propietario es una persona física y no jurídica)?
     
  17. Peporsche

    Peporsche Usuario +

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    Veo que hay gente que sabe lo que habla. Yo por el contrario he hecho mi comentario basándome en un hecho real ocurrido a un familiar el mes de enero un domingo a las 8 de la mañana. Volvían de una noche de marcha después de .... pues eso, el caso es que iban 4 muchachos y justamente se dan cuenta a unos metros antes de llegar a la redonda que están los GCles. Los muchachos que se asustan giran en redondo y se meten por un camino, la GC que se da cuenta de la jugada pone en funcionamiento los rotativos y hace uso de la megafonía indicándoles que paren, pero éstos siguen la huída.
    El muchacho lo comenta en casa y claro, en ese momento se le reprocha su actuación y de momento así queda. Al paso de un mes le llegan 2 multas, indicándole que ha de identificar al conductor sino se expone a tener que abonar 2 multas de 1500 cada una y más cosas.
    El vehículo va a nombre de la madre, hablamos con el abogado y nos aconseja identificar a alguien y esperar la nueva multa para ver qué hacer y poner el recurso pertinente.
    Y bueno ........... ahí están.
    Ya os contaré el desenlace cuando llegue.

    Jo er como menrollo.
    Perdond.

    Espero que tú tengas más suerte.

    Rafagas
     
  18. berki

    berki Antiradar expert

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    A ver, zarpoxx muy acertadamente dió su opnión sobre la vía penal.
    ¿POr qué? Puesto que lo que le llevaron al autor del post es una citación judicial.

    Es como si te llega la cuenta del Corte Inglés a fin de mes.... no pretenderás ir a reclamar al Carrefour ¿verdad?

    Tal como se aprecia, la via adva está cerrada, y está abierta la vía penal, por tanto primero hay que acaba cn la vía penal. Yo haria lo que dice Zarpaxx, indubio pro reo.... entonces se te abríria de nuevo la adva y te quitarían hasta 1500 euros, y no puntos.

    En ambito penal--->presunto delito obstruccion a la justicia.
    En ambito advo---->infracción de no identificar al conductor.

    Un sludo
     
  19. juan_75

    juan_75 Usuario ++

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    Gracias de nuevo, todas las experiencias y conocimientos al respecto bienvenidos, yo por mi parte seguire reportando lo que suceda para otros casos similares, de momento hoy voy a ver al abogado otra vez.

    Saludos.
     
  20. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Citación judicial????

    Ojo, ojo, ojo..
    Yo no he entendido que le llevasen una citación judicial por obstruccion a la justicia, sino que los policias municipales, en representación, del término municipal (posiblemente el órgano instructor), le requirieron en persona (típica cacicada de ayuntamiento mierdoso para intimidar al contribuyente) para que identificase al conductor (pero en simple vía administrativa de andar por casa), presuntamente responsable de una falta que PODRÍA tener responsabilida penal al duplicar la velocidad permitida.

    Aqui nadie ha hablado de citación judicial por obstrucción a la justicia ¿no?:[question]