Empiezo a estar un poquito "jarto" de la marca

Ya he tenido un aircooled (993), y para hacer 25000 km al año rápido prefiero un coche moderno sea Porsche o no, pero moderno. Creo que no tiene nada que ver el tipo de refrigeración con rodamientos, a ver si nos enteramos :[porsche] :)

 

Caballeros, mi intención era averiguar y contrastar nuestro grado de satisfacción actual con la marca en todas sus formas y aspectos.
La conclusión resultante queda bastante aclarada,

SEÑORES RELACIONADOS CON LA MARCA QUE NAVEGAN POR ESTE INMEJORABLE FORO, TOMEN NOTA DEL SIGUIENTE MENSAJE Y HAGANLO LLEGAR A QUIEN CORRESPONDA.

" PARECE SER ; AL MENOS AQUI EN ESPAÑA ; QUE UN PORCENTAJE ELEVADO DE NUESTROS CLIENTES , ESTAN MOLESTOS " .

No se tomen este debate a malas, de utilizarlo como se debiera, servirá para hacer crecer aún más a la marca, y de no haberse enterado de esta situación, no se preocupen, nosotros se lo hacemos saber ahora.
Entiéndanlo, Porsche nos tiene que ayudar a dormir , y no ha quitarnos el Sueño.

LARGA VIDA A PORSCHE.

 

-Si un cirujano realiza una mala intervención, con secuelas para el paciente: Se trata de un error, como humano está libre de culpa moral, no así de responsabilidad legal. Si realiza muchas intervenciones idénticas, Es una claro ejemplo de negligencia o mala fe. Se le inhabilita para la profesión, le llueven las demandas y si la cosa se pone mal, acaba en prisión. Mientras tanto, muere gente. Como sociedad pedimos justicia en esos hechos.

-Si un Policía,Guardia Civil; Realiza una mala práctica o detención, con perjuicio para un ciudadano, se trata de un error. Como persona, libre de culpa. Legalmente si es responsable. Si las prácticas sospechosas se suceden, hablamos de policías corruptos o delincuentes, se les inhabilita y pueden acabar en prisión. Mientras tanto, muchos ciudadanos sufren las consecuencias de esos actos. Como sociedad pedimos justicia en esos hechos.

Si un fabricante construye una partida de piezas o motores defectuosos, no es más que un error, el ingeniero es humano, se trata de un fallo subsanable. Moralmente no hay culpa, legalmente si hay una responsabilidad. Si ese mismo fallo es conocido y además de conocido persiste durante más de 10 años con la pasividad de toda una red empresarial que lo consiente, la cosa va más allá. Pero en este caso, todos a callar. Total ¡Qué más da! Mientras hay cientos de perjudicados.

Nadie dice que fuera de garantía haya obligación de restituir nada. Legalmente no la hay pero moralmente si. Y... Ya puestos, legalmente también. Si alguien con tiempo y ganas consiguiera demostrar que el temita se alarga ya demasiado.

Es mi opinión. La opinión de alguien que, al parecer, no puede permitirse un Porsche. Porque en mi caso, desde luego no puedo permitirme pagar los cambios de bombilla a 35€. Y ¡Ojo! Ya fuera el Sultán de Bruneí, que tampoco.

 

Más alto puede, pero más claro imposible.

Un saludo.

 

Otro cochazo más para la lista de las llamadas a revisión. La NHTSA, siempre alerta para este tipo de asuntos, ha obligado a Ferrari a avisar a 1.950 propietarios de F430 Spider de Estados Unidos sobre un posible fallo. Por supuesto, la firma italiana deberá reparar el defecto gratuitamente a sus dueños. Las razones que da la NHTSA son un poco quisquillosas, pero todo sea por la seguridad de sus afortunados dueños.

El caso es que una manguera hidráulica relacionada con el sistema de accionamiento de la capota de lona corre peligro de sobrecalentarse y, por ende, dar lugar al incendio del vehículo. La razón de su posible calentamiento es que se encuentra en el vano motor. Ferrari añadirá fuertes aislantes a la manguera para evitar su sobrecalentamiento.

Esta noticia es habitual en los foros internacionales de motor.... Llamar a Revisión por algún defecto que han comprobado en Fábrica o algún control Externo. De todos modos suelen ser intervenciones para subsanar defectos de diseño, unas veces importantes otras veces no. Hay firmas que por no prestar atención a dicha politica han sido muy perjudicadas (recuerdo el caso de Mitsubishi con el Galant que les costó una fuerte caida de ventas en Japon y Usa). De todos modos el problema ha de ser de diseño, hace no mucho tiempo discutimos en el foro de la fiabilidad, hablando del asunto de la refrigeración, un motor aircooled siempre, repito SIEMPRE será más fiable que un WaterCooled, al utilizar menos componentes susceptibles de rotura, además por muy caliente que esté el aire, este siempre será más frio que el cilindro que refrigera. Pongo esto para aclarar una duda...... La habrán pifiado los ingenieros de Porsche, al utilizar una estructura clásica de su seis cilindros boxer, adaptandola a su nuevo sistema por agua y dejando algo en el tintero? (y por cierto señores, Sí rompen los jodidos Watercooled en 996 y 997 más de lo que nos tenía acostumbrada la marca). Algo parecido les pasó a los fabricantes con el motor diesel, la adaptación de un nuevo sistema de inyección, el Common Rail... Pensaron, coño, tenemos unos motores diesel fabulosos, ponemos el dichoso aparato y a funcionar; Si alfa lo ha hecho, nosotros también, lo que pasa es que los ingenieros pecaron de soberbios o de estupidos, el corte de un cilindro Jtd está hueco con una canalización por donde pasaba el agua,ya que dicho sistema calentaba mucho la parte superior del cilindro (la camara de combustión) y ellos simplemente adaptaron el dichoso cacharro sin más. Ahora va mi envite..... Saben cuantas bielas y pistones (quemadores) de Peugeot y Mercedes he tenido en mis manos, derretidas como churros por exceso de temperatura? Los Fundía... Literalmente. Otro día les contaré una revisión de Alfa para motores gasolinas en los primeros 147 (jajaja, los esparragos de la culata eran 2 cm cortos) y la gran cagada del BAS Mercedes (una pasta les ha costado esta broma a los alemanes). Como reparar un coche de cinco metros que se ha caido desde lo alto del camión para su entrega como vehiculo nuevo y sobre todo.... Los Km reales de cada vehiculo (me parto cuando veo lo del libro de revisiones, sobre todo si es de un concesionario oficial, se lo hacen ellos que lo sepais). Bueno a dormir que mañana hay que seguir levantando el Pais.(aunque yo lea el Mundo).

 

Exactamente es lo que debería hacer la marca para seguir siendo de "prestigio" y no perderlo con este tema.....deberían de admitir su error lo primero (cosa que admiten)y motor que rompa por el dicho cojinete cambiarlo sin pasar por caja, esté o no en garantía el coche porque es un FALLO SUYO y los propietarios afectados quejarse y no callar o abrir la cartera asumiendo que es lo normal que rompa, demandar si hace falta y mover este tema (cosa que yo haría si fuese mi caso y no se hiciesen cargo por supuesto).

Está claro que hay documentación suficiente,datos y vehículos con motores rotos por el mismo tema como para ir mas lejos con esto.

Veo todo este tema como una gran pérdida de clientela para Porsche ,gente que se desprenderá de sus coches por temor,gente que no repetirá otro Porsche y posibles clientes que se echan atrás después de ver cosas así.

Quizás lo vean como una pequeña pérdida pero esto es una pelota que va haciéndose grande y en un futuro si no arreglan este tema se les puede hacer muy grande.

 

Yo lo interpreto por el MAL TRATO QUE HEMOS RECIBIDO NO UNO NI DOS SINO MUCHOS CLIENTES POR PARTE DE LA MARCA.
Y para mi Antuan lleva mucha razón.

Estoy convencido que muchas de las historias en Alemania NO HUBIERA PASADO NUNCA.

 

Toni, eso que expones es estadística y por lo tanto, según algún miembro de este foro, no es significativo.

 

Permíteme Jaime que me ría contigo..

 

+1
Ahí le diste en el "kid de la Question".

 

Me cabo de leer el poste de un tiron :D
En todo lo que he leido he encontrado razones coherentes(menos algún que otro impresentable ).
Ya hace muchísimo tiempo que se sabe de esas roturas,que podiamos calificar de prematuras,en ciertos motores porsche.Si la gente no lo sabe es porque existia una falta de información o porque no se ha querido enterar.
Porsche ha tenido muchisimo tiempo para subsanar esos errores pero no le ha dado la gana.No se si lo he dicho bastante claro,NO LE HA DADO LA GANA.Saber ,sabe subsanarlo,lo que es discutible son las razones del porqué no lo ha hecho y del porqué no lo hace.Creo que nos falta suficiente información para poder exigirle al fabricante que mejore sus productos y lo único que podemos hacer es no comprarlo.

Si que debemos saber todas las caracteristicas del producto para poder realizar una elección en términos de coste de oportunidad.

 

No quisiera que nadie se "calentara" más de lo estrictamente necesario por lo que estoy escribiendo, sólo intento hacer una reflexión en voz alta: ¿Alguien sabe realmente el porcentaje de motores de 996-997 que se rompe? :[question]:[question]

No deberíamos olvidar, como alguien ya ha citado, el efecto amplificador de internet y más del tema que nos ocupa en un foro como éste ...

Además, estamos hablando de las dos series de 911 más vendidas, ¿no?

No se trata de defender lo indefendible, pero a lo mejor realmente estamos hablando de un porcentaje "estadísticamente" aceptable, debemos pensar realmente que nada ni nadie es infalible ...

Saludosss,

 

Bueno, última intervención sobre el tema, me fatiga leer adhesiones y cómo se retroalimentan "el que quiera entender que entienda" luego a sensu contrario quien discrepe debe ser mononeuronal, eso sí, con mucho respeto.

La primera premisa de la que parte mi razonamiento consiste en parar las voces desgarradas que claman al cielo en base a un problema cuya casuística desconocen pero con atrevimiento y pese a ello estiman que debe ser altísima.

Parar a los que se creen con conocimiento suficiente para saber si una pieza está o no mal diseñada sin que conste si han intervenido en el diseño o si tienen por casualidad capacitación mecánica o ingeniera bastante para refrendar su opinión.

Parar a todos los que se sientan en consejos de administración imaginarios diciendo lo que la marca debe o no debe de hacer como si ellos gestionaran el negocio y como si quienes lo hicieran fuesen analfabetos a los que deben de rescatar de conductas temerarias o idiotas.

Parar a todos los que equiparan una condición de cliente con una cualidad divina según la cual, por el mero hecho de comprar un coche deben de recibir felaciones a diario de cualquier empleado de la marca.

Parar a todos los adivinos de saldo que apuntan futuros negros auspiciados en voces agoreras que amplifican una incidencia desconociendo, nuevamente, la casuística real de la misma pero de la que se hacen eco por si acaso.

Ahora me paro yo mismo porque me fatiga hablar de la pieza y de especular sobre si es algo que pasa con frecuencia o no, o de argumentar acerca de la posibilidad de que un conjunto mecánico pueda averiarse o no.

Así que por último, les doy toda la razón. Es un vergüenza, se rompen casi todos los coches en seguida, la marca lo oculta como un plan siniestro, lo más posible es que la marca cierre, casi seguro que no volverán a vender un coche, es tremendo que esto pase, los administradores de Porsche no tienen puta idea del negocio de los coches, los de los concesionarios no saben lo que significa ser un cliente de uno de estos coches, y no sé si me dejo algo en el tintero, pero que sepan que me adhiero a todo, tienen toda la razón, y si dicen que Mickey Mouse es un genocida, también estoy de acuerdo.

JM

 

Mi querido Señor,,,,parece Ud.herido.......no se lo tome así....yo tampoco comparto al 100 % las opiniones , ni puedo pretender que todo ser humano razone y actue igual que yo.

Señor mio , le cuento que me preocupo y mucho por la opinión y calificación que me otorgan mis clientes. y le puedo asegurar ,que eso me hace crecer.

 

creo que queda comprobado lo de "sarna con gusto, no pica"

 

La capacidad ingenieril para descubrir problemas de diseño supongo que no la tenemos (aunque muchos lo seamos, no alcanzamos ciertamente) pero, si vemos que todas (o casi todas) las roturas de motor afectan a esa pieza, la cual imagino habrán rediseñado alguna que otra vez, pues entiendo que al final se deduce un fallo general de diseño. Aunque puede que no.

En cualquier caso si se pasa por otros foros (por ejemplo, y dado que tiene uno, Lexus) verá que aunque hay alguna falta de fiabilidad en alguna pieza (normalmente en diesel), en general la gente está contentísima con sus vehículos y su fiabilidad.

De todas formas yo tampoco necesito felaciones por comprar un coche (aunque a veces y en según que ambientes se puedan conseguir gracias a él ) ni me importa si vuelven a vender un coche o no.

Saludos!

 

sin datos en la mano todo lo que se diga queda en un saco roto. Pero parece que por aquí hay ya varios con un saco roto ¿no? ¿cuantos foreros con un mismo modelo concreto con y sin fuga RMS?

:D

 

Como yo soy miembro del consejo de administración lmaginario pues contesto.

Señor, siento decirle que con sus buenísimas palabras almenos a mí no me va a parar........ seguramente muchos de los que hablamos de este tema sea porque estamos lo suficiéntemente informados como para poder hablar.

Quizás debería usted también informarse sobre el tema como hemos hecho muchos de los que podemos sufrirlo en un futuro.

Que rompe el motor y quiere pagarlo sin clamar al cielo con la musiquilla de Lo que el viento se llevó, perfecto respetable 100 por 100.
Que rompe de nuevo el motor y no quiere clamar al cielo y volver a pagarlo porque es lo normal, perfecto respetable 100 por 100.
Pero no pretenda que lo veamos todos como una cosa de lo mas normal.

Si rompiera uno se entiende, dos se entienden, diez se entienden, mas es para pensar y informarse ya.

Quizás sea que hay gente que prefiere ignorar y asumir una culpa pero no es mi caso ni el caso de muchos de los que hablamos sin saber,por lo que veo.

Quizás hemos estado en solo media hora en un Concesionario y había 6 motores ROTOS POR EL TEMA RODAMIENTO (solo en un Concesionario.


Quizás hemos hablado con personas dentro de la marca cualificadas y que saben de lo que hablan, no como nosotros y han confirmado un FALLO EN UN DISEÑO DE UN COJINETE.( por esto mismo los motores "nuevos" llevan un cojinete algo mas reforzado que los anteriores).

Quizás hemos hablado y nos relacionamos con gente que trabaja en el ramo de la mecánica Porsche y nos hemos informado lo suficiente sobre el tema y vemos roturas semanalmente.

Quizás sea que de los miembros que somos en el foro una buena parte han ROTO EL MOTOR cuidando sus coches como a sus hijos,no uno ni dos......

Por otra parte decir que yo cliente de Porsche no soy, he consumido un producto suyo pero nada mas, me da igual el trato que me den,lo único que me ha interesado de su marca es un producto nada mas.

De todas formas yo también he reflexionado y no me voy a sentar mas en el Consejo imaginario ya que dimito desde este momento y admito que estaba claramente equivocado y que lo normal es que motores jóvenes y construidos y diseñados por gente supercualificada han de romper ,de hecho acabo de leer en el manual:

-si rompe motor acuda inmediatamente a su Concesionario Porsche mas cercano,no se preocupe es algo de lo mas normal.
-recuerde con cada revisión, cada 10.000 km es aconsejable cambiar motor.
-son 10.000.
-gracias por ser cliente Porsche.