para los que os gusten los classicos ¿por que te gusta mas un coche con 25 años omas?

jejejeje estoy de acuerdo contigo con lo de los coches modernos, ni mejor ni peor, diferentes que los clásicos, diferentes sensaciones, futuros diferentes recuerdos,etc pero igualmente cochazos como cualquier super clásico!

 

Puff, con esas fotos más que resumirlo, haces un "statement" muy fuerte!! Preciosos todos los coches que salen (pero sobre todo los dos clásicos... ese SC... uuffs:D)

Síii, yo también, debe ser algo genético... como modelos que se podían identificar instantaneamente recuerdo el R8, los 1430, los Simca 1200 y Chrysler 150 (con ese golpeteo tan acusado), los 600, los 2CV y similares... pero recuerdo también los eternos (por su duración) Ford Orión con esos hierracos de motores 1.6 y su sonido de escape (sí, mi padre tuvo uno :D) En fin, no podría estar más de acuerdo...

A ver, por partes también :D:

- Fabricación artesanal: de acuerdo, más o menos... aun en épocas "relativamente clásicas" son muy pocos los modelos hechos a mano, pero lo que sí es cierto es que ahora (y cada vez más a lo largo de la historia), en las líneas de fabricación se trata de evitar al máximo (por motivos obvios) la reparación fuera de línea: me explico: los coches van por la línea y todo se va ensamblando, normalmente todo OK a la primera... este es uno de los objetivos primordiales, así como reducir al máximo el número de coches que salen a reparar, para reducir costes, mejorar el acabado y tratar de evitar daños colaterales al efectuar las reparaciones...

En el pasado, había muuucha más "reparación fuera de línea" y aquí sí que indudablemente interviene más la mano humana... un ejemplo: antes, los asientos se introducían en el interior por gente, que los montaba, los parabrisas similar, etc... eran puestos muy penosos: ahora, robots se encargan de estas tareas y de muchas otras, con resultados óptimos de ritmo y acabados... etc... creo que ya se ve por dónde voy.

Por otro lado, también es cierto que en algunos de "nuestros coches", como el 928, en los tapizados, etc... había mucha más mano de obra humana de la que hay en los modelos actuales.

- En cuanto al comportamiento de los coches actuales... creo que más que a la presencia de controles de tracción y estabilidad, etc... más o menos desconectables (aunque en numerosísimas ocasiones sólo parcialmente), la gente en general se refiere a lo "amortiguado" que está todo, especialmente en coches "mainstream".

En general, actualmente, los pedales son electrónicos, la dirección asistida eléctrica o electrohidráulica en la mayoría de los casos (con la eléctrica, ya se sabe, el tacto es nulo y con las otras... según) hay mucho insonorizante... los olores que emiten los coches (tapizados, etc...) están estudiados en laboratorio (esto, de nuevo, os lo aseguro de primera mano) para evitar olores desagradables o no deseados... tú ahora abre la puerta de mi humilde 944 después de 1 día cerrado y aspira... te viene un olor a aceite, "piel", etc... inconfundible, que se queda en la ropa y que a mí por lo menos, me embriaga... :[amen]

Eso creo que en los coches de hoy en día no existe... y si existe, es igual en todos!

 

Tienes toda la razón del mundo ,no se a que viene lo de meterse con las ayudas ya que lo único que hacen es hacer la conducción más segura y más confortable.

A mi personalmente me gustan más los clásicos porque les encuentro más personalidad y te llenan de unas sensaciones que los modernos no te dan.

El tener que ir a un concesionario a que te enchufen la maquina me molesta bastante , todo es secretismo con el único objeto de tener que pasar por ellos obligatoriamente a realizar una reparación.Encima si la máquina no detecta ningún error , ya la hemos cagao ,ya no saben que es lo que le ocurre al coche (no es que sean todos pero si en muchísimos casos).

El sistema de detección de errores OBD fue inventado por los americanos para facilitar las reparaciones y evitar costes de reparación , pero fue pensado para su uso universal.Lo que ocurre es que este sistema ha sido utilizado para todo lo contrario , es decir, para afianzar una clientela sin dar posibilidades a la competencia y por tanto elevar los costes.

Y de la política que está haciendo Porsche con lo se sus motores boxer watercooler ya es de juzgado.Aparte de que casquen más o menos , han monopolizado el mercado de reconstrucción o de motores reconstruidos.Haber quien es el listo que con 12.000 euros te reconstruye un motor de este tipo , montado y con impuestos , dandote encima una garantía de 2 años.
Todo esto da que pensar :[question], se que es una buena política para incrementar ganancias , pero este tipo de ganancias son derivadas de la reducción en costes y quien sabe si puede estar relacionada con economias a scala , lo que puede venir ligado a un aumento de las unidades reparadas y con las unidades de recambios producidos.:[question], lo cual va a depender de la cantidad de unidades que se rompan.
¿Alguien sabe lo que cuesta un motor GT3 o turbo reconstruido?:[question]


Visto lo que está ocurriendo con modelos actuales , creo que le dan un aliciente añadido a poseer un clásico

 

Ni mejor ni peor, distinto,para hacer Donosti-Valencia, el Lexus. :[applause]
Pero para San Sebastián - Logroño el SC. :drooling

:[porsche]

 

Como me encanta la marícula de Tomatito eh!!!

 

exactamente

tener cosas como el abs, control de tracción y demás no hace sino aportar seguridad y en mi caso personal el abs me parece fundamental (por eso encuentro el equilibrio en el 964); lo malo es cuando son demasiado intrusivas y no permiten jugar con el coche cuando se quiere

pero a lo que voy es más bien a la cantidad de filtros que hay entre coche y conductor, que llevan a no notar con claridad la situación y los esfuerzos que está haciendo el coche

digamos que los sistemas de control a que te refieres, óscar, me parecen geniales como, digamos, capas "en paralelo" a la conducción, dispuestas a entrar cuando sea necesario, pero la tónica general (no digo en porsche, sino en general) viene a ser que se conviertan en un interfaz siempre presente

saludos
jm

 

Totalmente de acuerdo, pero aquí habría que hacer notables distinciones en el uso que se le va a dar al vehículo.

El 90% de los coches están destinados a ser un medio de transporte con el que se van a hacer miles de kilómetros con climas y pavimentos de todo tipo y condición, por autopista y autovía, por comarcales y nacionales, por lo que es totalmente lógico desarrollar productos que sean lo más parecido a ir en un salón rodante con la máxima seguridad posible.

Si antes la mayoría de coches transmitían mucho, porobablemente era porqué la tecnología no daba más de si, no porqué se quisieran dar sensaciones.

El caso de Porsche y otros deportivos es muy particular y por eso tienen el prestigio que tienen.

Es lógico que un 964 transmita más sensaciones que un 997, ya que al margen de lo comentado en el anterior párrafo en cuanto a tecnología, su destino de uso poco tenía que ver con un coche de diario. Esa característica si se ha valorado en los actuales 996/997, donde el "confort" es importante ya que el uso de la mayoría de propietarios se orienta a ser el coche que habitualmente utilizan.

Por mucho que se quiera dar uso diario a un 964 (ni comento las anteriores series) y por mucho que compensen sus sensaciones, nada tiene que ver comparado con un 997 su frecuente uso, en el que se conduce por calles y carreteras mal pavimentadas, se soportan atascos contínuos, etc..

Los clásicos son bellos y atractivos, enamoran y seducen, pero deben tener el uso que le corresponden y esa es la gran diferencia entre unos y otros.

S2.

 

evidentemente, de acuerdo; mi razonamiento sólo es válido para deportivos, por lo que en todo lo que cuentas estoy de acuerdo

ahí no está tan claro

como sabes, he estado tres años y medio usando el 964 como coche principal, lo que me ha reportado satisfacciones cada vez que lo cogía, aunque fuera para un recorrido corto (gracias a dios, no necesito el coche todos los días ni para ir a trabajar); ahí lo que más juega es el umbral de tolerancia del usuario y la balanza incomodidades/placeres... hay para quien una suspensión dura o un aire acondicionado ineficaz es motivo para descartar el uso diario, pero hay otros a quien incluso así el placer de conducirlo les compensa

en última instancia, si nos ponemos, la diferencia tecnológica también existe entre coches de diferente escala en un mismo momento; tengo un amigo porschista que dice que cuando va a trabajar a diario en el corsa le da la sensación de ir a 80 jugándose la vida (y que conste que le gusta porque le da emoción, jajaja)...

de todos modos, cuando hablamos de porsche estamos cotejando en cada momento lo mejor de la tecnología de su tiempo, y ahí es evidente que, por ejemplo, un 964 llega hasta donde la técnica de es momento llegaba; pero incluso apreciar la técnica punta de un momento dado forma parte de la admiración por esos coches... del mismo modo que hay quien prefiere escribir con pluma estilográfica, aunque un rotulador punta fina es mucho más preciso, regular y seguro, y quien prefiere un reloj de cuerda que uno automático... aunque seguro que un día te olvidas de darle cuerda

pero como se ha dicho varias veces por aquí, apreciar lo antiguo o clásico no implica menospreciar lo nuevo, sino valorar lo antiguo

parece una tautología, pero es necesario recalcarlo, en un momento en que la tónica general justamente va por lo contrario: por menospreciar lo antiguo, sin pararse a pensar en sus virtudes y potencialidades

un saludo
jm

 

Pues por los mismos motivos que te gustan el jamón, viajar y las mujeres. Te gustan y punto. No le veo más complicación.;)

 

Eso es que te estás haciendo un poco "madiquita"

 

Jejeje, esoy totalmente de acuerdo contigo y me encanta tu exposición, yo no lo podría haber explicado mejor!
1saludo!

 

Aquí siento decirte que no tienes razón en parte.

El 964 era un coche de 150 horas / hombre aún -mira su precio en la época- mientras que el 993 ya sí que se puede considerar un coche más 'moderno' en términos de ensamblaje.

666

 

Clásicos

Hombre que quereis que os cuente...En mi fondo de armario solo hay ocho clásicos.Y entre ellos ¡el 930 Turbo del 83!.

No solamente se trata de un tema de estética (hay para todos los gustos),pero hay que reconocer que la estética de los coches de antes estaba menos condicionada por otros parámetros y los hay realmente bellos,con diseños mucho más "románticos".
Además hay que sumarle la nostalgia de ese sueño nuestro que un día fueron,y por la edad,economía u otras circunstancias,en su día no podíamos adquirir y hoy sí.
Y luego,el placer de conduccion que generan.Antes se hacían vehículos para disfrutar,y en los que el papel del conductor era primordial.Hoy también,y os puedo asegurar que las sensaciones de placer que trasmiten son mucho mayores,y a unas velocidades menores.No hay ayudas electrónicas,ni servodirecciones tan perfectas como hoy,los ruidos tampoco están encapsulados y se escucha la música de sus motores...
Además son mecánica pura,y los mecánicos pueden reparar sus averías.No como en la actualidad,que sin máquinas electrónicas no hay nada que hacer,y todo se cambia....

Y...en el caso del 911,además conducir un clásico es aún más especial:la música de sus motores (mada que ver con los water-cooled...),la belleza de sus líneas,su delicado pilotaje....Cualquier Porsche actual es mucho más eficaz,pero no trasmite el placer de conduccion de los 911.¡Y es que 911 fueron hasta el Carrera 3,2...!.A partir del 964 ya,ni la Porsche,ni los puristas (o puretas...) los denominan 911....Las defensas plásticas,el servofreno,la servodireccion,el embrague hidrúlico,el ABS,control de tracción,de dirección...los han hecho muuuuucho más eficaces,pero les ha hecho perder ese romanticismo clásico.Tuve un Carrera 3,2,y de ahí,a mi sueño de toda la vida,el 930.A los actuales les reconozco su superioridad,pero no los cambio por mi 930.:[yahoo]

 

clasicos

En mi caso personal solo es una cuestion de estetica,no dudo que el motor de un 997 turbo sea mejor que el de un 930,pero esteticamente me gusta mas este ultimo,al igual que me entra visualmente mas un renault alpine clasico que a un clio williams,un 850 spyder antes que un leon fr,no se,los veo un encanto que muchos coches mas actuales carecen a mi parecer de el,un saludo

 

pensemos que los coches hoy dia han evolucionado en aspectos que poco tienen que ver con el DISFRUTE de la conduccion:

- seguridad: perdida de control del conductor, settings de suspension y electronica, etc...

- el coche es hoy mas que nunca un medio de commuting (diseño ciudades, lifestyle de trabajo-fin de semana, limites legales, etc...) y le dan contenido convirtiendolo en un espacio multimedia, comfortable, un salon rodante, un despliegue tecnologico, un auditorio, un cockpit, etc....

- mass market: los coches hoy dia se hacen para todo el mundo. Es decir, teniendo muy en cuanta los que no saben o no les gusta conducir, pero quieren/neesitan un coche. Y eso somos todos. Salvo marcas concretas (BMW, te gusta conducir, casi como si fuera una especie en extincion), ninguna propone un producto que no sea racional, a pesar de que luego hay irracionalidades como un X6 (o propuestas como un lamborghini o un GT3, elisse, RS4, M3,....gracias a dios)
Es decir, el coche se adapta al ciudadano. Antes tu tenias que conducir el coche, como quien tenia que manejar una cosechadora.

- aerodinamica: ha matado mucho las posibilidades de diseño. Ahora siguen todos la misma ecuacion CAD

- segmentacion y mkting: antes habia menos marcas, sectores enteros en el mercado y se colonizaban con un modelo: el utilitario, la berlina, el deportivo. Hoy dia todo son micro-nichos: hibridos, solapes de modelos, canibalizaciones, lineas de fidelidad de clientes (Mercedes clase A-B-C-....), cientes muy individualizados (antes era un hombre o una familia, hoy mujeres, solteros, gays, offroad, 2º coche,...)

- produccion: hoy se comparten componentes, plataformas,... antes un Mercedes era Mercedes de los bujes a los asientos.
Los coches se hacen hoy dia para durar un periodo de renting, usar y tirar. Antes eran para durar para siempre, era una compra comparable a una casa. Un buje te hacia 500.000 kms
La epoca de Arriortua cambio la industria automovil.

Quiza la clave es que nos gustan los clasicos a los que nos gusta conducir, o como minimo nos gustan los coches y la mecanica.
Realmente reconozcamos que es una aficion tan racional o absurda como pueden serlo los puzzles, el esqui, el tenis o cualquier juego de pelota, en el fondo una tonteria, un juego.
Mi novia no puede entender que existan los pilotos de F1 por ejemplo, le parece una actividad absurda.....
Lo que yo le digo es que nosotros seguimos jugando a los coches y ellas a vestir la muñequita.... de Zara, Prada y Chanel. :D

 

Pues que quereis que os diga, y solo por seguir con el símil ferroviario, a mi me gusta más el Dragon Khan (shhhhhwwwwwaaaaaasss), que el Tren de la Mina (tracatracatraccatacrac).

Un abrazo

 

:D:D:D:D:D:D:D
totalmente de acuerdo(me has ahorrado escribir un tocho)

 

Que razón tienes,así lo veo yo también
:[amen]

 

Personalmente, las sensaciones que me transmite un clásico no me las aporta un coche actual. Yo por suerte o por desgracia me dedico a la venta de automóviles sobre todo nuevos y de varias marcas y tengo la posibilidad día a día de probar las ultimas novedades del mercado, coches grandes y pequeños, deportivos o todo terreno, y os prometo que no me llaman nada la atención. Cada 6 meses estreno coche para mi uso particular y os puede decir que todos los dias estoy deseando sacar mis Porsche "viejos".
Actualmente la electrónica comanda de tal modo el coche que parece como que todo estuviera previsto, es como una maquina perfecta. En un coche "de los de antes" o un clásico es todo lo contrario, tu conduces el coche, lo sientes, se "menea y culea ", no frena un pijo, hace ruido, tira humo e incluso aceite, que maravilla, hecho de menos la imperfección de esos coches.
De todas maneras, y como alguno de nosotros a dicho, los coches antes se fabricaban como para durar toda la vida y basta ver y tocar los materiales que se utilizaban antes y los que se utilizan ahora.
Si tienes que desmontar un panel de puerta, tapizado o salpicadero de un coche de antes, prepárate, porque tendrás que quitar decenas de tornillos y no de grapas como ahora.
Soy, y cada vez mas, amante de los coches "viejos".

 

En mi opinion depende del modelo y tipo de coche claro.Un 911 pre 89 es lo mas puro,el sumum para disfrutar (aunque a veces se sufra tambien,es parte del encanto;)) de la conduccion...no hablo de eficacia,dado que por ejemplo en cierto slalom el A4 avant petrolero de mi mujer y unos cuantos modelos de :[porsche] se vieron las caras

En serio,el sonido,el olor,el tacto...a los que nos gustan los coches eso nos pone...hablemos de Porsche,Mercedes,Jaguar,etc...es irracional.

Muy bueno el simil rubias-morenas:[applause]:[applause]

No se puede explicar obejtivamente,eso si,para ir seguro,o con la family a lo practico como dice SOS.La modernidad debe estar a nuestro servicio siempre.

Es como la diferencia entre procrear y hacer el amor:[angel]:[angel]