Ya estamos calentando al personal:drooling, y yo que me conozo....:[blah] Haciendolo Ricardo seguro que sale bien, así que Gis ya estas comprando un kit de estos:D
Si Davinci, mi coche da 415 cv en banco y 59 Kg/m de par. El límite teórico de las kjetronic (por alimientación), está en unos 140 cv por litro, lo que posibilitaría ir en un 3.3 (junto con el resto de mejoras necesarias) a unos 450 cv-460 cv. Yo con mi configuración actual, y sin variar la RC ni cilindrada (ni meter garrets ni cosas así), estoy en el límite (puedo ir un poco más allá pero significaría perder fiabilidad ya que debería soplar por encima de 1 bar). Tan sólo me queda jugar con el peso (que es lo que estoy haciendo ahora mismo) por lo que la opción a EFI sólo la contemplaría para llegar a 500-550 cv, si no no me interesaría (cifras que son perfectamente posibles a tenor de las lecturas en banco de 965 EFI americanos). Además, lo mejor de llevar un EFI es que al instalarle (entre otras cosas) sensores de picado y demás, puedes llevar la RC a cotas mucho mayores con total seguridad y tranquilidad, por lo que no sólo consigues un mejor coche en cuanto potencia y par, sino (que puede llegar incluso a ser más importante) que obtienes un coche con una manejabilidad en bajas cojonuda y una optimización del combustible mucho más eficiente (además de poder permitirte jugar con soplados dinámicos, etc...). Estaremos atentos. Hernán, te apunto también, que sé que te gusta enredar más que a un tonto un lápiz!!:D;)
Se conoce el límite de los pistones y bielas de éstos motores? Esto es, cuando hablas de 550CV, es manteniendo las tripas de serie?
Que yo también me caliento prontito, ¿eh?. Sobre todo si se trata de tener más caballos en el pie derecho. Seguiré este hilo muy de cerca. Gis, siguiendo tú consejo, este fin de semana me están cambiando el muelle del turbo (0,9 - 1 bar) y metiendo el supresor de catalizador. Ya te contaré. Estoy deseando probarlo Un saludo José Enrique
Pues precisamente esto que le vas a hacer al tuyo es lo primero que le haré yo al mío, solo que incluyendo un aparato para medir AFR, EGT y boost (tengo casi decidido que montaré el Zeitronix). Por favor, cuando lo pruebes comenta las sensaciones. Mi única referencia al respecto es la excelente prueba de Zarpoxx sobre su propio coche colgada en éste foro.
Perdón, fidesemana ocupado y no he podido ni entrar en el foro. Bueno, mi intención no es que el coche pueda coger más cavallos, lo que yo quiero es "fuera complicaciones", que el coche arranque tanto en frio como en caliente, que cuando vaya al taller, se le meta un cable usb y que se sepa enseguida que es lo que le pasa. Yo como mucho lo meteré en circuito una o dos veces al año, lo que realmente quiero el coche es para cogerlo los fines de semana y algún día que otro entre semana para disfrutar de él. Ricardo le va a hacer un lavado de cara importante al coche. Desde que lo he llevado a RBM Sport, ha ido a mucho mejor, y por eso he decido que le haga la conversión entre otras muchas cosas más.
Jotaé, ya verás que contento quedas con el coche (te va a parecer otro coche por el menor lag y mejor comportamiento en bajas, además de tener más mala ostia en altas (piensa que va a estirar empujando más tiempo) ). Ya me contarás. Davinci, no hay problema en mantener las "tripas" de serie. Lo importante es que te las chequeen para ver si están Ok, y sustituir las piezas sometidas a desgaste (rodamientos de cigueñal, etc...), el resto puede aguantar eso y más (piensa que hay preparaciones biturbo a más de 700 cv con componentes de serie (no todos pero muchos sí se mantienen)). El motor del 965, junto con toda la extirpe que se generó desde el 930 al Gt1 son coches que se utilizan para homologación en competición. Todo está SUPER dimensionado. El gran problema y es con lo que realmente hay que tener cuidado es con la autodetonación por falta de sensor de picado. De ahí que porsche sin motronic jamás superó en vehículos de serie los 7.5 de RC con Jetronic, siendo lo normal en competición RC de 6 para soplarlos a lo bestia (1.7 en competición y sin EFI). Me parece que muchos de nosotros vamos a seguir ATENTÍSIMOS este magnífico hilo. Un saludo a todos.
Pozí!!! Más de uno lo va a seguir de cerca:D:D Aunque una pregunta, con el coche de serie, si le hacemos la conversión a EFI, se gana algo?? Que se gana, potencia?? Manejabilidad?? A ver si tendremos que ir a "peregrinar" a Valencia, con compra conjunta entre varios...jajaj Ya me veo con 5 coches en serie y cada uno montando el sistema al suyo bajo supervisión de un profesional, eso si....(como un curso de bricomania :D) Bueno, ya tardais en colgar más info Saludos.
Con un EFI tienes un mapa de muuuchas celdas. El eje de ordenadas son las rpm y el de abcisas la presión de turbo (ojo, esto es un ejemplo). Hablo de un sistema MAP. Si cada eje lo divides en 15 partes tienes 225 celdas. Cada una, representada por unas rpm y presión de turbo determinadas. Puedes mapear (fijar) para cada celda el tiempo de inyección y angulo de avance de encendido que te de plazca. Fíjate la flexibilidad de un EFI. Puedes mapear para ir con un AFR de 13 en el spool up, bajar a 12,5 a medio régimen y meter 10,5 (mezcla super rica) de 5500 rpm al corte para bajar el EGT. Puedes meter poco par a medio régimen para salvaguardar la transmisión o bielas, pero mucha potencia a alto régimen (a un par menor) de forma segura. Puedes fijar otro límite diferente de rpm, puedes llegar a tener varios soplados diferentes, puedes decidir a partir de que exceso de temperatura en la admisión de aire le metes un par de grados menos de avance a todo el mapa para salvar motor, etc,... Son ejemplos. Lo que pretendo transmitir es que la "inyección-avance" es tuya con un EFI. Tú mandas.
Este fin de semana le daré una vuelta y ya os contaré. Por cierto, ¿alguien sabe de cuanto dinero estamos hablando (coste material y coste instalación) con el tema de la EFI? Un saludo José Enrique
7600$,unos 5400€,mas un 20% de aduana si te lo paran,q ya os diré si me lo han parado a mi,mas lo que te cueste el que alguien te instale todo
Pero, ésto es sin lector de AFR, EGT, boost, Knock, no? Será bueno cuando llegue el kit poner aquí una relación de todos y cada uno de los elementos (con fotito a ser posible) para que lo vayamos debatiendo...:[yahoo];)
Prometedor e interesante hilo, felicidades! (no me van los acentos, disculpas) Ahi van unas cuestiones: ¿No seria mas sencillo, fiable y economico (aunque no tan interesante) instalar un motor 993 y ya puestos una caja de 6, todo atras? Zarpoxx : me sorprende ¿ tanto puede dar de si el equipo de serie? o la duracion la tendriamos que medir en horas ... A los promotores-realizadores : Supongo que vais a usar una centralita totalmente virgen ¿como vais a trabajar con ella? ¿viene con algun programa base para comenzar a trabajar? Me parece la mayor dificultad, a mi entender estos equipos no son muy adecuados para funcionar en la calle con fiabilidad en variedad de condiciones, sino en unas muy concretas que suele centrar el trabajo de puesta a punto y fuera de estas se arriesga la integridad del motor entre otras cosas. Hacerlo ir bien a partir de la nada para funcionar en la calle me parece un hito que lleva un trabajazo. Por poner un ejemplo: que funcione algo tan "sencillo" como el arranque en frio, que nos parece lo mas normal del mundo ha llevado un monton de horas a los tecnicos de la marca. La combinacion de todas las posibilidades que dan todos los sensores, el ratio de apreciacion de cada uno con la variedad de condiciones en que tiene que funcionar dan lugar a cientos de valores diferentes que manejar para rellenar esos cuadritos que comenta el compañero en multiples mapas........eso en un modelo de serie lleva infinidad de horas y pruebas, por eso :¿no seria mejor, mas fiable y barato acoplar un 993? Nos mantenemos a la escucha, saludos.
Rodulfo, te doy mi opinión sobre tus cuestiones: 1. Desde luego estoy contigo. Para mí el sumun sería un 965 con motor 993 TT pero con los turbos K24, y la caja de cambios de 6 velocidades del GT2 (o la del 996 GT3 mk1, que es la misma). Lo único que echaría un poquito de menos sería la brutalidad que te da una disposición monoturbo. De verdad que no hay nada comparado con eso. 2. Respecto a las posibilidades de potenciación, yo sólo me hago eco de lo que leo y veo. Te puedo asegurar (por lo que he leído, repito, ya que por experiencias propias no puedo) que 965/930 EFI con 500 cv hay muchísimos en USA (de hecho es lo que se hace para romper con la barrera de los 430 cv- 450 cv dados por la Kjetronic) y por lo que me he informado muy fiables (piensa que ya no se producen autodetonaciones, ya que todo está controlado por el microprocesador). Ahora bien, hay que cambiar bastantes cosas (y si es un 930, más aún). 3. Me uno a tu duda. Yo siempre he desechado hacer dicha modificación principalmente por que: Quien huevos te hace eso? Recordemos que tiene que ir bien en un día de lluvia, con frío, con calor, con humedad, sin humedad, a 1500 metros, a nivel del mar, con sobrepresión, sin sobrepresión, arrancar en caliente, en frío, etc... De hecho sé de algunos foreros USA que están un poquillo desesperados (del estilo de: Cada vez que cojo el coche, tengo que ir con un portátil conectado para ir "puliendo" detalles...) en fin, que eso son muchísimas horas de mano de obra. Eso es lo que me asusta. El que haya mecánicos que puedan aclopar el "hardware", no me preocupa. Lo que me preocupa es hacer funcionar (y bien) el software. Vamos que no es un plug & play. De todas maneras a ver si le pego un toque a Ricardo y me cuenta, ya que es algo que me parece intersantísimo. Un saludo.
El tema se torna crítico si dejas el mapa super ajustado al punto de detonación. En dicho punto, puedes llegar a detonar si las condiciones climatológicas cambian. Si trabajas así, tendrás que tener un mapa diferente por temporada (verano, invierno, primavera, etc...). Esta es una opción buena para el que tiene ésto como afición, sabe hacerlo y le gusta toquetear constantemente. Si haces un mapa seguro, alejado del punto de detonación, es raro que tengas problemas (esto es lo que hacen los fabricantes). Sinceramente, no es tan complicado.
Davinci, da gusto leerte. Ójala supiera lo que tú en estos temas para estar tan confiado. Así que ya sabes...cuando nos tiramos a la piscina??:D Un saludo!
No sé si estaré errado en mi planteamiento o no, pero personalmente me parece mucho mayor "sacrilegio" cambiar el motor y la caja de cambios por la de otro modelo diferente, que modificar el sistema de alimentación (siempre en aras de mantener la originalidad del coche). Como dicen en USA: "all matching numbers" (o algo parecido) es decir, mantener los números originales del coche. Para mí esto es importantísimo. No sé que opinais vosotros:[question]:[question] Interesantísimo este hilo. Veo que va a salir una nueva generación de 965 potenciados en España
A mí lo único que me interesa es la fuerza con la que empotra en el asiento... Esa es mi prioridad. :D
