911 clasico ¿Qué aceite poner?

¿Y que pensais de cambiar de sintético a mineral? Yo me lo estoy planteando, ahora llevo Mobil 1 5w50 Sintético y cuando lo cambie no quiero quitar las tuberías del radiador para vaciar del todo el circuito, supongo que se quedarán unos litros de sintético dentro, ¿Sería mala esa mezcla sintético/mineral, aunque solo sean un par de litros?
Saludos.

 

Yo no le veo ningún inconveniente puesto que suelen ser miscibles.
¿Porqué cambiar a mineral?:[question] ¿te pierde aceite?

Hay mucha teoría sobre aceites pero pocas experiencias negativas por el uso de determinado aceite.He visto cosas por falta de presión , por obstrucción de conductos de lubrificación , pero nada por haber utililizado un determinado tipo de aceite.
No te comas la cabeza demasiado con el tipo de aceite (sobre todo para un uso normal en carrertera), cambiarlo lo más asiduamente posible.

 

Hola Diana, gracias por contestar.
La idea, en principio, és poner un aceite con un SAE más elevado de 5w, que en sintético és más dificil de encontrar, también he leido por ahí que los motores antiguos se llevan mejor con los minerales (gomas , retenes, o rings) y si de paso al poner aceite algo más denso elimino una pequeña perdida por uno de los tubos de retorno, pués mejor, porque me da mucho miedo tener que quitar el colector para cambiarlo.
Saludos.
Saludos.

 

SEMISINTETICO 10-40w

 

Probar no va a tener ningún coste , aunque yo no bajaría la viscosidad a 100ºC (mantenla en 50).

Los tubos de retorno creo que deben estar vacios con el motor parado y no soportan presión , puesto que el aceite que circula por ellos , lo hace por gravedad.Pero por probar no pasa nada.

Ya nos contarás cual ha sido el resultado

Eso del cambio de tubos de retorno , el Presi lo tiene chupao , le metes uno telescópico y tema solucionado.;)

 

Efectivamente yo no quería bajar de un 50, pero sí subir a un 10,15 o incluso 20w50, el "101 projects" lo aconseja, al igual que también dice que los motores más antiguos no se llevan muy bien con los sintéticos, no sé si refiere a los primeros aircooled o al mío también.

Respecto a la perdida por el retorno he comprobado que pierde también en estático por el lado de la culata, supongo que algo de aceite debe quedarse hasta que se vacía, de todas maneras és muy poco y seguramente que de momento no lie con ello.

Ya habia pensado en ponerle los tubos de retorno telescópicos, pero justamente los del lado derecho tienen difícil acceso como para cambiarlos sin quitar el colector de escape, pués los tapa casi completamente y me da un miedo terrible romper algún esparrago, vamos que de momento se quedará así y a lo mejor con aceite más denso mato dos pájaros de un tiro.

Saludos.

 

Perdón, he dicho que el acceso és malo para los tubos derechos sin quitqr el colector, pero quería decir el izquierdo. Esto de que no se pueda modificar el mensaje és un rollo.
Saludos y gracias a todos por vuestras respuestas.

 

¿Volver a mineral? Me parece un retroceso, pues los lubricantes han avanzado para algo. El aceite sintético no se degrada. El mineral sí. Otra cosa es que disfrutes cambiando el aceite cada 5 mil km (malgastando recursos y contaminando el medioambiente de paso).


Lo que has de vigilar, como bien dice DIANA es la viscosidad en caliente. El 5w50 de Mobil 1 lo tienes en cualquier Carrefour. En cuanto a los motores antiguos, es cierto que con el sintético aparecen fugas que no se manifiestan con el mineral. Pero esas fugas están allí, solo aparecen antes con el sintético y tendrás que repararlas eventualmente.


Lo del aceite es pura especulación si no se analiza químicamente tras el uso. Yo me baso en un estudio que hizo un compañero de Rennlist enviando a analizar su aceite Mobil 1 a intervalos de km que superaron en mucho los 10 mil km recomendados por Porsche para el cambio (creo que llegó a las 20 mil millas en 2 años), y aun así el aceite sintético conservaba plenamente sus propiedades de lubricación. Lo acabó cambiando por precaución pero el aceite seguía totalmente apto. Para quien le interese, hace tiempo colgué todo el histórico de análisis en el foro internacional de Soloporsche: Hilo sobre aceites


En fin, que cada cual haga lo que estime oportuno con su motor pero solo quería recalcar que muchas veces nos llevamos de oídas sin datos concretos en que basar nuestras decisiones. El aceite sintético es un gran invento para cualquier motor de alto rendimiento como es el de un Porsche. ¿Para qué negarlo. Saludos.

 

Tengo una opinión casi igual que la tuya , aunque como me he dedicado una temporada de mi vida a estos menesteres , soy muy cauto a la hora de expresar una opinión sobre aceites y neumáticos.La experiencia me dice que si álguien te llega pidiendote un presupuesto de neumáticos por ejemplo "michelin " e intentas convencerle de que no es la mejor opción , puedes encontarte con la sorpresa de que el cliente se sienta ofendido , pierda toda confianza en tu persona y pierdas la venta.
En el caso de los aceites es más de lo mismo , asi que yo he aprendido la lección.;)

 

Desde luego. Que cada cual saque sus propias conclusiones. Saludos.

 

Gracias a todos por los consejos, Vollblut muy interesante el link y Diana, conmigo no te cortes,
Todavía no he decidido que aceite pondré, pero será sintético, ahora estamos evaluando lo que le vamos a hacer al coche, lo primero será ponerle los cuatro tubos de retorno nuevos, pués pierde más de lo que yo pensaba y los sustituiremos por unos telescópicos, también la tubería que manda presión a la culata derecha, que tiene un pequeño rezume y de paso pondremos los famosos racores para aumentar la presión en la parte baja del motor.
Saludos.

 

Bueennnass,

El tema de los aceites puede tener más consecuencias de lo que uno se piensa. Los motores se fabrican teniendo en cuenta el aceite que existe en ese momento y se va a poner en el coche al salir de fabrica, las tolerancias, los conductos y en definitiva todo está pensado para ese determinado aceite. Si en un coche se prevee utilizar mineral puede llegar a ser malo el uso de sintético, si bien es cierto que los sinteticos ayudan a una mejor lubricación en los primeros segundos de arranque también es cierto que esa mayor fluideza perjudica a posteriori a un motor que no ha sido pensado con ese fin. Es bien cierto que el sintetico protege mejor, circula mejor y dura más pero si un motor ha sido fabricado para usar Mineral puede llegar a perjudicarlo el uso de sintético. En los clásicos por ejemplo es mucho más preferible el uso de aceite mineral porque a la larga desgasta menos el motor y también ayuda a su mejor funcionamiento pues las holguras no son las mismas que en un motor moderno. Existe el caso de un 3.2 de los primeritos y además conocido por muchos en Mallorca que una de las causas del desgaste en una muñequilla pudo ser por el uso ininterrumpido de aceite sintetico (y la soberana caña que le metia el propietario :D). También se debe valorar muy bien el grado y temperatura además por supuesto de los aditivos que lleva el aceite.

Saludos.

 

Una postura muy válida, aunque no entiendo qué tiene que ver las tolerancias con un desgaste mayor por utilizar lubricante sintético? En todo caso aparecen antes las fugas, pero ¿mayor desgaste? :[question]

En las cajas de cambio hace mucho tiempo que se emplea sintético 80W90 y pobre del que ponga mineral.

Por otra parte, también es cierto que si se lleva un Porsche clásico a cualquier centro oficial de la marca en el mundo el cambio de aceite se hará con sintético, y no mineral, pues la marca ha dejado de recomendar aceite mineral desde hace mucho tiempo. Saludos.

Esto también puede suceder en el motor M44/52 empleado en circuito pero más que por el tipo de aceite, ocurre por falta de aceite, lo cual se compensa añadiendo un bafle a la tapa del carter.

Como digo, que cada cual saque sus propias conclusiones.

 

Vamos a ver si me explico mejor. Un coche que ha sido diseñado para llevar mineral y ha usado mineral toda su vida genera una serie de microresiduos que se sedimentan entre sus piezas y ello en cierta manera reduce algunas holguras, si se utiliza aceite sintético que posee un poder detergente mucho más alto que el mineral reduce esos residuos y genera mayores holguras que provocan un funcionamiento anormal (normal en referencia a lo que está acostumbrado el motor).

Las cajas de cambio son muy diferentes a un motor, ni tienen sistema de lubricación a presión, ni generan tanta "suciedad" como un motor.


Yo jamás llevaría mi 911 de 1970 a un concesionario oficial, básicamente porque no tienen en cuenta como funcionan los clásicos, cumplen programas impuestos y casi casi, si pillas a uno de los de turno, pondrian el mismo aceite a un pre-73 que a un 997, al igual que no llevaría un Ferrari a un concesionario oficial por lo mismo.

El problema no fue por la falta de aceite en el circuito. El motor del 951, quizá sea algo diferente debido a que no es por carter seco como el 911.

Saludos.

 

Entiendo lo que dices y creo que entonces depende de a qué llamamos 'clásico.' Yo me refería a coches como los míos y el de Tonip, que son de los 80-90 y funcionan perfectamente con aceite sintético, aunque antes hayan usado mineral.

Otra cosa son los pre 73 que sí que son 'clásicos' de verdad y probablemente dé más trabajo de rectificado mecánico el emplearlos con sintético que llenarlos con mineral, que impide que se manifiesten antes las fugas como bien explicas. Me extrañaría que un motor de 911 clásico en estado 'nuevo' no pudiese funcionar a la perfección con aceite sintético. Saludos.

 

Con casi total seguridad que si hiciesemos un motor nuevo de pre-73 funcionaría bien con aceite sintético, aunque también es cierto que se diseñó pensando en aceite minerales y su comportamiento tras el paso de los kilómetros, de todas formas el mayor problema es utilizar toda la vida uno y después pasar al otro. Con vuestros coches, que también es cierto que se fabricaban un mecanizado mucho mejor que los pre-73, si siempre han utilizado sintético no debería haber problema, Porsche empezó a utilizar aceite sintético en todos sus coches en verano del 92, por tanto si vuestros coches sus primeros años utilizaron mineral y enseguida cambiaron a sintético no tendría porque existir ningún problema. En cambio un coche que ha utilizado Mineral sus 10 o 15 primeros años y después se utiliza uno sintético podría acabar en un problema. De todas formas existen aditivos que pueden evitar esos problemas.

Saludos!

 

Visto el nivel de cultura mecánica que considero que tienes ;) me parece muy poco acertado que hayas utilizado esa afirmación.
Nos estas diciendo , que la causa de desgaste de una muñequilla es el aceite sintético :[question] , ¿ y las otras qué ?.Si hubiera sido causa del aceite hubierase visto desgaste en todo el motor (o en todas las demás muñequillas).
Si al coche que te refieres es el 84 del Presi ya se lo comenté yo en su dia cual podría haber sido la causa de ese fallo y no tiene nada que ver con el aceite.
Lo que tuvo ese motor es un desplazamiento de medio cojinete de cabeza de biela en el interior de la misma.La causa más probable es debida a que a partir del 84 los tornillos de biela fueron reducidos en tamaño (pasando de 10mm en el SC a 9 mm en el 3.2 y 964) y esto ha tenido algunas consecuencias como la que le ha pasado a este motor.Los tornillos en esos motores van muy justitos y si a eso le sumas los Kms y la conducción en circuito , hay muchas posibilidades de fracaso.
Los tornillos se estiran y se aflojan , y esto puede ser la causa más probable por la que el medio cojinete haya encontrado hueco para poder desplazarse y montarse encima del otro medio.Un fallo provocado por aceite hubiera desgastado el cojinete en su posición (se hubiera desintegrado).
Todos los buenos preparadores USA están deacuerdo en la utilización de tornillos de biela de mayor calidad y los más utilizados con diferencia son los de la marca ARP.Es obligatorio disponer de este tipo de tornillería para poder aumentar el corte con un límite de 7000 rpm (tanto en motores 3.2 como 3.6 964).A partir de ahí hay que cambiar bielas.

Yo no me voy a meter en que aceite se debe de usar porque , como ya mencioné , existe mucha idea preconcebida en este tema y al final lo único que consigues es el malestar entre los opinantes ;).

Lo que si que es cierto es que los sintéticos mantienen el motor mucho más limpio , que por una parte es mucho mejor para mantener todos los conductos de lubrificación en perfecto estado (venas sin colesterol ;)) pero por otra puede ocasionar problemas de fugas , puesto que va a disolver todos esos posos de grasa que ayudan a mantener la estanquiedad (me refiero a esa grasita que se queda pegada en ciertas zonas , la que en alguna ocasión es conveniente eliminar en las cajas de cambio porque además llevan adheridas particulas metálicas).

 

Vamos a ver, muy lejos de lo que afirmas en cuanto a mi supuesta cultura mecánica ;), lo cierto es que he aclarado tal comentario con un explicación, el coche del Presi utilizó durante muchos años el aceite mineral, al pasar a manos del Presi, este por más hacer (como hacen muchos) puso aceite sintetico el cual tiene un poder detergente brutal que puede ser perjudicial porque elimina esos residuos que eliminan ciertas holguras, e incluso sellan posibles fugas. No todas las piezas tienen un desgaste igual, si no entonces cuando sale una biela por un lateral del bloque debido a su deformación se supone que deberian salir todas y eso no es así... incluso es posible que las otras sigan funcionando (hay el caso de un 205 diesel que funcionaba perfectamente con 3 cilindros y un agujero en el bloque...)

El motor del Presi se desmontó hasta el último tornillo, y se valoraron todas las posibles causas del problema, hubo varias encima de la mesa como la que comentas, pero no se descartó que el uso de aceite sintético en un coche que habia utilizado siempre mineral fuese una de las ayudas al problema, pero todo, todo y todo el problema puede resumirse en que el coche tenía un montón de kilometros y no precisamente iendo de paseo.

Se de dos motores que el cambio de mineral a sintetico les ha costado una averia grave similar a la del presi y ni eran Porsches ni se le parecian, te aseguro que no es ninguna chorrada, ahora bien cada uno tendrá su opinión pero yo prefiero no jugar con ello, si era mineral sigue mineral, si lleva sintéctico pues sintético.

Saludos.

 

3.2

Hola a todos!!

Jejeje hablando del 3.2 del Presi y yo sin saberlo!

Aquí está en rodaje en el Rally Tramontana Blanca el pasado mes.

La verdad es que vuelve a ir como un tiro; eso si no puedo de momento pasarlo de 5000 rpm´s ni por supuesto imaginar llegar al corte.

Ahora lo voy utilizando de diario para que esté listo el día 8 de febrero en el circuito de Cheste; tenemos una cita muy importante con una serie de niños y niñas (Ver encuentro con AECC en Cheste):

http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=35004

Aprovechando este Post quisiera invitarte a acompañarme durante unas cuantas vueltecitas Luis (Diana) y que me des tu opinión sobre como va ahora el coche.

El asiento del Copi unas vueltas está reservado también para tí Luis; de esta no te libras!!!

Para zanjar un poco la polémica al 3.2 ahora le pongo aceite semi-sintético, que creo que es la mejor opción en un 3.2

A mi 964 también le pongo semi-sintético.

Lo que está claro que la rotura de mi motor fueron muchísimos factores y una mezcla de todos a la vez; 250.000 kilómetros no perdonan ni a un 3.2 y si encima lo llevas al corte en circuitos no te quiero ni contar.

Las horas invertidas con las manos sucias en ese motor han sido nobstante las mejores en el mundo Porsche que he tenido.

Todo tiene siempre una parte positiva.