Para los amantes de circuitos y prestaciones

Quería preguntar a los foristas que acostumbraís a ir a circuitos como Guadix,Montmeló, etc las diferencias de tiempo entre las distintas generaciones de 911. Creo que es un buen terreno para comprobar la evolución prestacional del modelo 911 en conducción deportiva pura.

Alguién sabe a igualdad de conductor, o incluso a conductores similares. Por supuesto no vale comparar a "pepito Pérez" con Walter Röhrl. Qué diferencias en tiempos por vuelta pueden haber entre:

Carrera 3.2,carrera 2 964, Carrera 4 964 , 993,996,997. Quiero entender que por ejemplo el peor debe ser el Carrera 3.2 y el mejor el 997. Pero nunca se sabe, lo mismo la realidad arroja otras conclusiones.:[question] :[question]
Si alguién me puede informar sobre esto ayudaría a diluir una incertidumbre que tengo.

 

Si todos me dicen que el CARRERA 3.2 , que es el que yo tengo, es el mejor; aparte de quitarme una incertidumbre me dejariaís muy contento y orgulloso. :[yahoo] :[yahoo] :[yahoo]

 

Pues siento desilusionarte, pero la evolucion se nota, y mucho.

El orden normal es el cronologico a la inversa, empezando por el 997 y terminando por el 3.2, siempre hablando de modelos normales. GT3, GT2, Turbo y RS aparte. Quizas entre los dos modelos correlativos entre los que haya mas diferencia puede ser entre el 997 y 996. Es infinitamente mas facil de conducir en circuito un 997 que tu 3.2, que exige mucha mas sabiduría por parte del conductor.

Por otro lado, en circuito seco, siempre mejor 2 que 4.

Si ya introducimos versiones especiales, hay sorpresas. Un 964 RS puede ser mas rapido que un 996 TT, que le saca casi 150 cv.

Tambien depende del circuito. Cuanto mas rapido sea el circuito, mejor iran los GT3 pues estan pensados para eso. Todo es un poco relativo, pero el tiempo no perdona (excepto para los 964 RS que quizas sean los mas radicales y efectivos).

 

Pués yo prefiero en un Circuito un 3.2, antes que un 964 y que un 993.
Los 996 y 997 están a otro nivel.

 

Eso es lo que esperaba. De todas formas en circuitos ratoneros las diferencias deben tender a cero. Por lo menos eso pienso yo, ya que aunque el Carrera 3.2 es menos potente tiene menos inercias debido a su ligereza comparado con el 964 y 993. Los 996 y sobre todo 997 están a otro nivel.
Ahora bien en cuanto aparezcan rectas o curvas rápidas la ventaja debido al peso del 3.2 desaparece en beneficio del 964 y 993. Por lo menos eso pienso yo. Pero por eso quiero oir vustras experiencias, que seguramente tenndrán más validez que mis teorías.
Por cierto el 964 RS es pata negra ¿verdad?

 

Dawe, en teoría yo también estoy de acuerdo contigo. Con la peculiaridad de que el circuito debe ser "ratonero", tipo cheste. En uno como MOntmeló no sé....................

Gracias por el ánimo:[yahoo]

 

......Y por cierto ya que estamos. ¿ cómo serían las diferencias en carretera virada no circuito?

 

Yo prefiero el 964, que es el que tengo, si no no podría

Independientemente, lo normal es que cuanto más nuevo, mejores tiempos!!!!!, vamos, creo yo, si mi 964 anda más en montmeló que un 993, algo falla

 

Pues, lo siento de nuevo, pero no es así. Un forero (Coupegr) ha pasado de un 3.2 a un 964 y ha bajado un promedio de 4 ó 5 segundos en un circuito como Cheste, si no recuerdo mal. Yo, con mi 993 4S y no soy nada del otro mundo, siempre, siempre, he estado por delante de los 964 (no RS) y de los 3.2 cuando hemos coincidido, y han sido muchas veces. Hay algunos 3.2 que vienen con nosotros y, la verdad, siempre quedan atras. El peso es muy importante, pero tambien frenos, chasis, sistema de suspensiones, etc.

En cuanto al 964 RS, quizas sea el ultimo "pata negra" de verdad que ha fabricado Porsche. Hermos estado hace unos dias en Albacete y dos 964 RS nos han dado un repasito a mas de un GT3. Es bastante mas "pata negra" un 964 RS que un 997 GT3 RS, ahora, en el primero literalmente te cueces y algunos ya no tenemos edad para esos sufrimientos.

 

Muy cierto.
:[applause] :[applause] :[applause]

Muy bueno.



Lo del 3.2 yo lo digo porque me recuerda a un Kart, es más ligero y más divertido en cuanto a sensaciones, por supuesto no comparemos tiempos porque entonces, es como dices, la evolución normal del modelo.

 

En cuanto a sensaciones, por supuesto. Cuanto mas ligero y menos ayudas a la conduccion, mas sensaciones.

 

Alucinante. El mismo conductor ha bajado 4 ó 5 segundos en Cheste en un 964 respecto a un Carrera 3.2. Me cuesta más que creerlo entenderlo, ya que la relación peso potencia es casi más favorable en el 3.2 que en el 964.la forma de entregar potencia y los bajos son similares, aunque su potencia en la zona alta es favorable, pero teóricamente sólo se utiliza en las rectas.

Kinby no quiero decir que no te crea. Sólo intento buscar una explicación a esa diferencia de tiempo tan grande. Porque los frenos del 964 son mejores, pero el coche pesa más. La suspensión sí está más elaborada, pero tanto como para esa diferencia..................no sé estoy intentándo buscarle una lógica. Si al final no le encuentro lógica me tendré que rendir a la evidencia y reconocer esa primacía del 964 frente al Carrera 3.2, pero de veras que creía que esa diferencia no lo era tanto.
Por cierto los neumáticos no serían Slicks frente a serie. No sé yo, por buscarle alguna explicación.:eek: :eek:
Es que por esa regla de tres el 997 ¿ cuánto aventajaría entonces al 911 Carrera 3.2 10 ó 15 segundos por vuelta, por lo menos ¿ verdad ? . Si es así no se me ocurriría jamás entrar en un circuito a hacer "carreritas con mi Carrera 3.2, ya que estaría llorando por todas las esquinas al día siguiente.:(

 

Ya lo contará Coupegr, pero creo que en el 964 llevaba Michelin Sport Cup y en el 3.2 gomas normales de calle. Puede suponer unos 2 segundos maximo. Ademas el 964 estaba algo mas radical de geometrías, que tambien cuenta.

Pero un 997, sobre todo si es S y manual, sí que le mete 10 segundos en un circuito a un 3.2.

 

Hombre para poder meter un 3.2 en un circuito tendriamos que hacerle alguna cosilla,ya que tienen su edad y algunas cosas estan ya pasaditas y requieren su sustitución(y de paso se podrian mejorar).
Como por ejemplo:
-brazos y rótulas de dirección del turbo
-rótulas del amortiguador
-Unos buenos amortiguadores ¿bilstein HD delante y sport atrás?;)
-bujes estabilizadoras
-Bujes de los brazos de suspensión polybronce
-Apoyo amortiguador uniball
-Nuevas barras de torsión y más gruesas(22mm delante y 29 o 30 mm
detrás)
-bump steer kit regulable
-Apoyo torreta triangular

Ya me he cansao :D

Despues de todoesto y alguna reducción en peso , y sin entrar en temas de freno.....:[angel] y con un buen tarado y alineación de conjunto,otro gallo cantaria

Pero si te cojes un coche de 20 años al que ni siquiera se le ha hecho un buen reparto de pesos,.......que quereis..... seria una verguenza para :[porsche]

 

El 964 del que se habla está mejorado en parte ciclo, estabilizadora delantera, suspensiones, geometrías, etc.. Dónde el 3.2 balancea ese 964 pasa como una tabla. Por poner un ejemplo, la chicane de Albacete la hacía a 3 ruedas. Yo opino que es como todo, cada segundo que bajas lo pagas con creces en inversión. No te obsesiones con el 3.2 y disfruta lo que te ofrece, si luego te vale la pena la inversión lo puedes ir mejorando poco a poco.

 

Os cuento la experiencia de la que se habla.

Con el 3,2 de serie me quedé sin frenos en 5 vueltas. Ruedas de calle normales.
Mejoré el coche (3,2) con unas cuantas cosas: ruedas S02 N3, caídas algo acusadas aunque no mucho (0.8º), latiguillos metálicos, líquido ATE, pastillas EBC, chip Steeve Wong, escape FabSpeed + supresor silencioso, casquillo de dirección, cambio corto... Resultado: mejoré 3 segundos, pero las ruedas a las 4 vueltas perdían la eficacia totalmente. Y las manos empezaban a echar humo, ya que las cruzadas te hacían perder mucho tiempo. Los frenos desde ese momento, perfectos.

Como veía que me estaba metiendo en berenjenales ya mayores y quería conservar el 3,2 inmaculado en cuanto a motor y originalidad, dedicí dar el salto. Se me escapó un 964 RS a buen precio, y encaje un 964 C2 con bastantes cosas ya hechas -y bastante nuevas- de otro forero racing. :rolleyes:
En concreto la unidad que llevo tiene la estabilizadoras del RS, ajustadas en su punto medio, bieletas cortas, barra en torretas, pastillas y líquidos "especiales", latiguillos metálicos, jaula trasera, llantas 17" con medidas 225 y 255 en Michelin Pilot Sport Cup, escape CUP, filtro K & N. Caídas agresivas (3,6º), Bilstein, muelles... Motor de serie sin mejoras en la gestión electrónica. (A parte de otros elementos estéticos que no participan del rendimiento específicamente).
Tambien llevo un elemento que para mi era vital. No quería ningún C4, pero sí quería una unidad C2 con Diferencial autoblocante, y por supuesto lo lleva.

Con este vehículo y aun acoplándome a él, he bajado 7 segundos sobre el 3.2 mejorado, estando en tiempos por delante de bastantes 996, 964 y algunos 993. Y eso que aun no ha sufrido la cura de adelgazamiento, pero ya está empezando;) Podía pensar que el 3.2 pudiera ir poco fino, pero hay otros compañeros que ruedan tambien con 3.2 y estábamos igualados en tiempos por lo que la mejora es real.

Estoy aun con el setup, (del coche y mio propio).

También estoy aligerando peso de cosa inútiles, ya que no me gusta modificar motor, aunque el volante del embrague aligerado es algo que me atrae. Espero quitarle unos 40 kgs. para la próxima salida. Y quizás el salto a slicks.

En cuanto a lo que dice Diana, no produce a priori una mejora en las prestaciones a corto plazo aunque sí en la fiabilidad debido a los sobreesfuerzos a los que pueda verse sometido.

 

:rolleyes:

Estoy con ese setup también. Aunque como he visto en el RS, también lo hace. Me quedo más tranquilo... quizás sea que cuando el coche admite más, yo me animo más... y además yo soy partidario de que para conocer el límite hay que llegar a el.

Todos sabemos que hay coches que superan nuestras capacidades de conducción y yo para aprender, que es lo que intento cada día, quiero saber hasta donde llegar.

 

Bueno, ya empieza a tener cierta lógica la diferencia de 5 segundos. El 964 más radical y con mejores neumáticos. Por no hablar de que el 964 monta autoblocante de serie al 25 % y el Carrera 3.2 ????. Además dice el forista que después de hacerle alguna cosilla mejoró 3 segundos, es decir, la diferencia se quedo en 2 segundos máximo. Eso es más lógico.
Lo que si es cierto es que el Carrera 3.2 es mucho más agotador y exigente con el conductor en comparación con el más "burgués" 964.
Por cierto: ¿cuándo dices "cambio corto" te refieres a más corto recorrido de la palanca, o a relación cerrada de la caja de cambios ?
y otra cosa aprovechándome de la ocasión que tal opinión tenías del Chip de Steve Wong? ¿ a cuántas rpm se cortaba?

Con el 3,2 de serie me quedé sin frenos en 5 vueltas. Ruedas de calle normales.
Mejoré el coche (3,2) con unas cuantas cosas: ruedas S02 N3, caídas algo acusadas aunque no mucho (0.8º), latiguillos metálicos, líquido ATE, pastillas EBC, chip Steeve Wong, escape FabSpeed + supresor silencioso, casquillo de dirección, cambio corto... Resultado: mejoré 3 segundos, pero las ruedas a las 4 vueltas perdían la eficacia totalmente. Y las manos empezaban a echar humo, ya que las cruzadas te hacían perder mucho tiempo. Los frenos desde ese momento, perfectos.

Como veía que me estaba metiendo en berenjenales ya mayores y quería conservar el 3,2 inmaculado en cuanto a motor y originalidad, dedicí dar el salto. Se me escapó un 964 RS a buen precio, y encaje un 964 C2 con bastantes cosas ya hechas -y bastante nuevas- de otro forero racing. :rolleyes:
En concreto la unidad que llevo tiene la estabilizadoras del RS, ajustadas en su punto medio, bieletas cortas, barra en torretas, pastillas y líquidos "especiales", latiguillos metálicos, jaula trasera, llantas 17" con medidas 225 y 255 en Michelin Pilot Sport Cup, escape CUP, filtro K & N. Caídas agresivas (3,6º), Bilstein, muelles... Motor de serie sin mejoras en la gestión electrónica. (A parte de otros elementos estéticos que no participan del rendimiento específicamente).
Tambien llevo un elemento que para mi era vital. No quería ningún C4, pero sí quería una unidad C2 con Diferencial autoblocante, y por supuesto lo lleva.

Con este vehículo y aun acoplándome a él, he bajado 7 segundos sobre el 3.2 mejorado, estando en tiempos por delante de bastantes 996, 964 y algunos 993. Y eso que aun no ha sufrido la cura de adelgazamiento, pero ya está empezando;) Podía pensar que el 3.2 pudiera ir poco fino, pero hay otros compañeros que ruedan tambien con 3.2 y estábamos igualados en tiempos por lo que la mejora es real.

Estoy aun con el setup, (del coche y mio propio).

También estoy aligerando peso de cosa inútiles, ya que no me gusta modificar motor, aunque el volante del embrague aligerado es algo que me atrae. Espero quitarle unos 40 kgs. para la próxima salida. Y quizás el salto a slicks.

En cuanto a lo que dice Diana, no produce a priori una mejora en las prestaciones a corto plazo aunque sí en la fiabilidad debido a los sobreesfuerzos a los que pueda verse sometido.[/QUOTE]

 

Diana, yo en mi Carrera 3.2 tengo montado todo eso que tu has enumerado y además cosas tan importantes como:

Barra estabilizadoras de 23 mm delanteras y traseras regulables de 6 puntos.
Autoblocante Quaife de tarado variable
Relación cerrada excepto 1ª que es de serie, las demás tienen una reducción de entre un 18 y un 15 %.
Chip modificado Steve Wong con cortea 6.840 rpm. De ésta forma el motor no baja de 5.000 rpm al cambiar a una marcha superior-llegando al´límite de rpm en el cambio anterior claro-.
Latigullos inextensibles.
Escape Dansk sport ( mucho mejor desahogo) aunque más ruidoso.
y 1120 Kg de peso.

 

Yo en Cheste con un 997S marqué 1.59 en la segunda vuelta la primera vez que rodaba alli con neumáticos de calle.

Es un coche con el que cualquier persona puede rodar rápido.

Recuerdo que ese dia habia un 964 RS de color amarillo y rodaba bastante mas lento.

De todos modos el Jefe en circuito se llama GT3 :D