Asesoramiento legal: Llevo con mi Cayman 1 mes y ha roto

Hola compañeros, como ya he explicado en otro subforo, mi recién comprado cayman ha roto motor.

Compré el coche a un "particular", entrecomillado pues el vehículo lo tenía puesto a nombre de su empresa, por lo que vende empresa, emitiendo factura y demás. Esto ocurrió el 11 de noviembre.

Pues bien, el 22 de diciembre, tras haber usado el coche únicamente fines de semana, he roto motor.

Según mi abogado: Tengo una garantía de 6 meses, tengo derecho a que el vendedor asuma la reparación o incluso a que me devuelva el dinero.

Mi realidad: No quiero tirarme con el coche parado sin reparar lo que puedan durar los juicios (¿1 año? ni idea...) pero tampoco estoy dispuesto a asumir los 12.000€ que cuesta la reparación.


¿Alguien ha tenido alguna experiencia similar? ¿Cómo acabó?

Un saludo y gracias.

 

lo mejor esque hables con el que te lo vendio y llegueis a un acuerdo , en teoria como tu has dicho deverias d etener esa garantia pero si el se niega juicios y demas,

 

Más vale un mal acuerdo que un buen juicio, háblalo con el vendedor, intenta negociar parte de la reparación con él, suerte.

 

Hola a todos

Que mala suerte con el coche; te copio una respuesta en otro foro con mis opiniones sobre el tema de la garantía en las ventas entre particulares (a mi modo de ver, si el anterior propietario no tiene actividad profesional relacionada con la comercialización de vehículos, no es empresario a los efectos de garantías):

Lo que quiero comentar es que veo que está muy extendida la creencia de que existe una garantía obligatoria en las compras a particulares.

La Ley que regula las garantías es la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios (RDL 1/2007), que sustituyó a la Ley de Garantías en la Venta de Bienes de Consumo de 2003.

Tanto una como otra establecen claramente que su ámbito de aplicación son las relaciones entre consumidores o usuarios y empresarios, determinando incluso el concepto de empresario:

A efectos de lo dispuesto en esta norma, se considera empresario a toda persona física o jurídica que actúa en el marco de su actividad empresarial o profesional, ya sea pública o privada.

Por lo tanto, en las ventas de automóviles (u otros bienes de consumo) realizadas por particulares no hay obligación legal de garantía.

Otra cosa es el concepto de "vicio oculto" en la venta de un bien, establecido desde los tiempos de Carolo en el Código Civil, aunque para esto ya hay que meterse en juicios y peritaciones: vamos, que salvo alguna sentencia dictada un viernes salida de puente es muy, muy difícil que prospere lo del "vicio oculto" en las averías que solemos comentar, sobre todo si, además, se utiliza el vehículo sin problemas durante unos Kms. Recalco que el "vicio oculto" no es ninguna garantía, pues no abarca las averías que puedan producirse después de la adquisición, sino que hace referencia a las averías que, de forma evidente y perfectamente peritada, presentara el vehículo en el momento de la venta.

Tampoco tiene ningún sentido el acudir a una oficina de consumo en una compra-venta entre particulares pues, de nuevo, su ámbito se limita a las relaciones entre consumidores o usuarios y empresarios. Para esto te tienes que meter ya en abogados, procuradores, peritos y demás que, obviamente, van a cobrar sus honorarios.

 

Tu abogado está bastante mal informado.
Los particulares sólo deben responder de vicios ocultos y a efectos prácticos sólo se le responsabiliza cuando ha tenido un accidente, fuego, inundación y no se ha avisado al nuevo propietario.
Ya quisiéramos poder saber por anticipado que el IMS va a romper.
Por la vía jurídica no tienes nada que hacer. Intenta hablar con el dueño y si quiere colaborar perfecto pero no tiene la más mínima obligación.
Suerte y ánimo .

 

MUCHA SUERTE

 

Hola,

yo he leido el post en el que relatas que el coche se rompe y deberias de meter en el lote al taller que te lo ha revisado.

Como tu explicas alli, estuvieron tratando de arrancarlo una y otra vez y como te comenta algun compañero en el post, es posible que si algo se podia arreglar, lo hayan terminado de romper.

Si algo rompe y salen las luces en el cuadro, el coche se para y se lleva a la porsche. No se sigue intentando que arranque insistentemente.

Lo que te ha ocurrido es un autentico fastidio, pero yo creo que el problema gordo viene derivado de la mala suerte y la negligencia.

Trata de buscar alternativas mas economicas que el cambio de motor y trata de hablar con el anterior propietario para ver si de buena fe quiere hacerse cargo de parte de la reparación. Con el año sin cerrar y una factura de por medio lo mismo teneis maneras de solucionar algo, no se....

Saludos!

 

Ojo con eso que podría ser actuar de mala fe o tratar de engañar y un buen abogado lo desmonta rápido.

El IMS no es un vicio oculto. No hay perito en la tierra que sin desmontar sepa si esta bien o mal, y menos a posteriori.

Saludos

 

Totalmente bien explicado, hay mucha gente que no se entera muy bién con lo de las garantías y esto les ayudará.

En cuanto al propietario, ya lo siento, pero has tenido mala suerte. Es una auténtica plaga esto de los motores. Si el taller donde está es el de la revisión, intenta negociar con ellos el máximo descuento, escribe a Porsche España, patalea, etc. Por supuesto, habla con el vendedor, pero lo veo negro. Suerte.

 

Yo en mi opinión no veo responsable al anterior dueño, esto es algo que nadie sabe que va a pasar,no da síntomas como pudiese dar otra avería .
La prueba la tenemos en que ha funcionado sin dar síntomas durante días y horas de funcionamiento.

Es una gran putada, eso no lo duda nadie, pero no creo que se pueda culpar al anterior dueño, tampoco al taller porque ha sido uno mismo quien ha tomado la decisión de llevarlo a ese taller y no a otro.
Cuando pasa algo así pasa tendemos a intentar buscar la manera de hacer responsable a un tercero, yo el primero, pero a veces no hay que buscarle tres pies al gato, y buscar la manera de acabar antes con el tema y volver a disfrutar.

A veces el camino mas corto es el mas adecuado para según que temas.

Suerte con lo que decidas.

 

Pero, con todo lo que se ha hablado aquí de la rotura del IMS, ¿De verdad pensais que el vendedor tiene alguna responsabilidad? Yo por lo que tengo entendido es algo que rompe sin avisar e independientemente del uso que se haya dado, y parece difícil que el vendedor supiera que el coche iba a romper.
Es una auténtica mala suerte, pero creo que si alguien tiene la culpa es simplemente la casa Porsche.

En cualquier caso ánimo que todo tiene solución.

 

yo también creo que no hay responsabilidad alguna del anterior propietario, salvo que se demostrase una negligencia patente en el mantenimiento previo del coche, pero algo así seguramente lo hubieras detectado antes y no lo hubieras comprado

e incluso en ese caso, sería poco probable que tuviera incidencia directa en la rotura del ims, pues como se ha comentado en este foro incansablemente:

- rompe sin avisar
- en coches mantenidos bien, mal, regular y maniáticamente
- en un rango de kilometraje bastante amplio, entre los 35 y los 120.000

por tanto, nada hace pensar en la rotura hasta que ésta llega, es simplemente tener la mala pata de que el coche esté en tu posesión cuando rompe

desgraciadamente, es así

y como indican antes, preparar un supuesto informe pericial ad-hoc para que diga algo que tergiverse la realidad es un proceder poco ético que podría tener incluso consecuencias deontológicas para quien lo firmara, así que tampoco es una buena idea, pues las papeletas de acabar pagando las costas y liando aún más la madeja son tremendas



en cuanto a que se trata de un cayman y éstos no rompen... bueno, el motor es el mismo, el mismo, el mismo que el del bosxter, así que no veo por qué no iría a romper si está de dios

putada tremenda, pero imposible escaquearse, me temo


la única manera de mitigar algo es que hables con el anterior propietario y éste, desde su ignorancia del tema, se sienta implicado en el tema y decida de buena fe colaborar, pero a poco que sepa del tema ims, date por ignorado

 

Gracias por vuestros consejos. En efecto lo ideal sería llegar a un acuerdo y optar por la opción más económica para ambas partes.

Por un lado: Me venden un motor de Cayman 2.7 con supuestamente 14.000 kms por mucho menos de lo que pide Porsche, pero en caso de montarlo no me quedaría tranquilo sin examinarlo a fondo primero y cambiar todo lo que hubiera que cambiarle, por lo que desconozco el precio real de esta opción. Por otro lado el motor lleva parado 2 años (desconozco si realizando una serie de tareas antes de instalarlo esto no sería un problema). Se entregaría con una garantía de 6 meses.


Por otro lado: (y que conste que lo que sigue a continuación lo expongo únicamente para que quede claro que si fuera un cabrón, efectivamente la ley posiblemente acabaría dándome la razón).


Definición de vicio o defecto oculto: En materia de Derecho, un vicio oculto es un defecto interno de una cosa que en el momento de su compraventa no se conocía por el comprador por no poder distinguirse a primera vista.

Según el código civil:

Del saneamiento por los defectos o gravámenes ocultos de la cosa vendida

Artículo 1484.
El vendedor estará obligado al saneamiento por los defectos ocultos que tuviere la cosa vendida, si la hacen impropia para el uso a que se la destina, o si disminuyen de tal modo este uso que, de haberlos conocido el comprador, no la habría adquirido o habría dado menos precio por ella; pero no será responsable de los defectos manifiestos o que estuvieren a la vista, ni tampoco de los que no lo estén, si el comprador es un perito que, por razón de su oficio o profesión, debía fácilmente conocerlos.
Artículo 1485.
El vendedor responde al comprador del saneamiento por los vicios o defectos ocultos de
la cosa vendida, aunque los ignorase.
Esta disposición no regirá cuando se haya estipulado lo contrario, y el vendedor ignorara los vicios o defectos ocultos de lo vendido.
Artículo 1486.
En los casos de los dos artículos anteriores, el comprador podrá optar entre desistir del contrato, abonándosele los gastos que pagó, o rebajar una cantidad proporcional del precio, a juicio de peritos.
Si el vendedor conocía los vicios o defectos ocultos de la cosa vendida y no los manifestó al comprador, tendrá éste la misma opción y además se le indemnizará de los daños y perjuicios si optare por la rescisión.
Artículo 1487.
Si la cosa vendida se perdiere por efecto de los vicios ocultos, conociéndolos el vendedor, sufrirá éste la pérdida, y deberá restituir el precio y abonar los gastos del contrato, con los daños y perjuicios. Si no los conocía, debe sólo restituir el precio y abonar los gastos del contrato que hubiese pagado el comprador.
Artículo 1488.
Si la cosa vendida tenía algún vicio oculto al tiempo de la venta, y se pierde después por caso fortuito o por culpa del comprador, podrá éste reclamar del vendedor el precio que pagó, con la rebaja del valor que la cosa tenía al tiempo de perderse.
Si el vendedor obró de mala fe, deberá abonar al comprador los daños e intereses. Artículo 1489.
En las ventas judiciales nunca habrá lugar a la responsabilidad por daños y perjuicios; pero sí a todo lo demás dispuesto en los artículos anteriores.
Artículo 1490. Las acciones que emanen de lo dispuesto en los cinco artículos precedentes se
extinguirán a los seis meses, contados desde la entrega de la cosa vendida.



Un saludo :[porsche]

 

el problema, iván, es que la rotura del ims no es propiamente un "defecto oculto", o bien tendríamos que considerar que todos los motores m96 tienen un defecto oculto por error de diseño, en cuyo caso se podría incluso alegar que dada tu condición de aficionado a la marca, deberías ser consciente de ese riesgo genérico y por tanto, tampoco procedería

aquí el responsable es porsche por su mal hacer, y creo que esa puerta deberías tocarla también

ahora bien, que funciona una demanda? pues nos lo haces saber, pero yo en la situación del vendedor te abocaría sin duda a esa vía, porque no estaría dispuesto a responder de algo de lo que no soy responsable

la verdad es que la ruleta rusa que son estos motores es para dar de hostias a alguien, de verdad

 

Iván por la vía legal no hay nada que hacer.
La única opción es llegar a un acuerdo con el vendedor. Si vas a juicio lo tienes perdido (salvo locura transitoria del magistrado) y te va tocar pagar las costas del juicio.
Delmon, ¿Porsche? Si incluso cuando están en garantía se intentan lavar las manos...Salvo que tengas mucha mano dentro, claro está.
Coméntale lo sucedido al vendedor y si te ofrece la más mínima ayuda acéptala porque legalmente no tiene ninguna obligación.

 

La ley quizás y solo quizás te daría la razón con vicio oculto denunciando a Porsche con datos sobre el IMS, pero no al antiguo propietario quien puede ser no conocedor de este llamémosle "defecto de diseño".

A mí me viene un comprador al que le he vendido el coche, lo ha probado, lo ha revisado ,funciona perfecto durante días y días y al mes rompe el motor y me pide responsabilidades , y lo siento pero lo mando a paseo amablemente primero y después menos amablemente si encima quiere denunciarme.

Son máquinas y como tal rompen, y en este caso sin avisar previamente con ningún síntoma.
Yo puedo comprar un coche y al siguiente día quedarse sin batería, romperse un manguito,tener una avería eléctrica, prenderse fuego..... y el antiguo propietario no es el culpable.
Si alguien es culpable a mi entender es Porsche y contra quien en caso de querer luchar lucharía.

 

Sinceramente para mi el antiguo propietario no tiene culpa de un fallo de IMS por la sencilla razón de que no es un tema que se pueda parchear hasta vender el coche (eso sería a mi forma de ver un vicio oculto), el fallo viene y se acabó lo que se daba, sin previo aviso ni nada por el estilo.
Es una putada pero estoy totalmente deacuerdo con algunos de los comentarios que se han escrito y si tienes que denunciar a alguien sería a la propia :[porsche], con lo que preparate para perder el juicio y pagar costas mas gastos de abogados peritajes etc etc.... no he leido que Porsche haya perdido un juicio por estos casos en todo este tiempo ni dudo mucho que lo vaya a ver, y esto hace que tampoco un juez entienda este fallo como "vicio oculto".
Si yo fuera tú le comentaría este hecho al antiguo propietario a ver si de buenas te intenta ayudar porque de malas creo que no vas a sacar nada, los vicios ocultos han de demostrarse y dudo mucho que tras utilizar un vehículo 1 mes y x kilómetros puedas demostrar a ciencia cierta que el fallo se debe a el y no a tu mala conducción, poco cuidado de la mecánica etc etc... Todo esto lo digo irónicamente por supuesto, seguro que lo has cuidado como a un hijo.
Por cierto, aunque cueste mas dinero pondría un motor nuevo, en teoría viene reforzado, con dos años de garantía y además le haces tu el rodaje teniendo prácticamente coche nuevo. El motor usado quien te dice que no te vaya a petar otra vez o te de algún otro problema.
Lo siento mucho de verdad, como ya te dije en otro post da pena que se juegue así con las emociones de una persona, ármate de valor y paciencia y lo fundamental que puedas disfrutar pronto de tu lagarto.

 

Respecto a quién tiene la culpa, esta claro: el vendedor no tiene culpa, ni tu tienes culpa, porque la culpa es de PORSCHE y su p.... IMS; así que si a alguien hay que reclamarle es a Porsche.

Ahora bien, intenta negociar, aunque sepas que el vendedor no tiene culpa. Euro que saques, euro que te ahorras. (aunque es complicado). Pregúntale también a otro abogado a ver que dice, si dice lo mismo que el otro, prueba la via judicial, al fin y al cabo, son ellos los expertos en esos temas.

 

Ojala me equivocase, pero salvo que el vendedor sea Bambi dudo mucho, que vaya a hacer algo más que lamentar tu mala suerte y de hacerte ver que él no tiene ninguna responsabilidad, cosa que yo también creo.Tal vez , pueda acompañarte a la Porsche haber si se consigue alguna ventaja.
Suerte