22.000€=Paraiso!

en realidad y desde mi punto de vista te mereces un aplauso por tirar la piedra y decir la verdad sobre los ultimos aircooled.

sinceramente, este post me parece ridiculo pero bueno... duros a 4 pesetas NO EXISTEN!!

y tirar por el suelo un coche QUE UNO no tiene ya se de precio o de prestaciones...

 

MIRAD!!!!!! aqui hay listillos, pero a estos se les ha ido la perola...
Buahhhh un turbo cabrio por 89.000`- esta tirado...

http://www.autosalon-singen.de/Angebote.aspx?&marke=Porsche&modell=993&languageID=de

 

Perdonad pero insisto en que se esta haciendo lo de siempre: "Los que van mal son los otros" y da igual que sea toda Europa... No creo que el Presi una persona que posee bastante Porsches de varias épocas, modelos y estilos no tenga criterio para decir lo que dice y mucho menos que pretenda molestar o despreciar los Porsches de los compañeros del foro... Yo tengo un 911 2.4 S targa siendo él único fabricado por Frua por encargo persona de Heiderich y Ferdinand Porsche a uno de los mejores carroceros italianos, con un historial bestial y me pareceria absurdo el precio al que se venden los 2.4 S ... el otro día me ofrecieron uno por 60.000 € ... es absurdo... Lo del Golf MK-I por 22.000 es otro absurdo y más para hacer regularidad... como demonios te gastas 19.000 € en preparar un coche para regularidad... Yo hago regularidad desde hace muchos años y me dan ese dinero y no sé como conseguir gastarlo todo...

Y es de lo que hablo que hay cosas que no son normales, y en el Mercado Español los precios son más elevados que en el resto de Europa...

Sobre el 993 que he puesto es el primero que he visto, pero un catalan el otro día me ofrecia el suyo (impecable) precisamente por 24.000 (a falta de la estirada)...

El post puede ser ridiculo todo lo ridiculo que quieras pero no más que todos los que hablan de este tema... El mercado es lo que es y las cosas valen lo que pagan por ellas... Y tal como dice la revista que ha leido el Presi, con 22.000 € hay un abánico de Porsche inmenso, especialmente en en el resto de Europa, le pese a quien le pese, sea por la crisis o porque los Alfa Romeo son mejores... pero es lo que hay.

Saludos y que conste que yo tampoco tengo niguna intención de depreciar los Porsches de los compañeros en venta, ni querer bajar el precio de los Porsche porque no tengo en mente comprar ninguno y menos si no es un pre-73.

 

compartes la misma opinion que presi, pero tampoco razonas. ponte a mirar coches enteros, repito enteros en alemania y veras que son mas caros que aqui; por lo que la teoria que fuera son tan economicos queda destruida

 

juzguemos con hechos, os pongo datos de alemania:

1.- vendedor de mucha reputacion de munich, solo vende piezas documentadas e impolutas. El 3.2 mas barato esta en 33.000. Un 3.2 G50 cabrio de coleccion pasa de 50.000 lereles
http://www.buenau.de/

2.- otro vendedor de prestigio: hay un buen rango de modelos, pero SCs por mas de esos 22.000
http://www.fischer-oldtimer.de/index.php?autos&PHPSESSID=62ccc74794eaf42608149c3b5fac930e

3.- autoscout, filtrada para años 80-90:
http://www.autoscout24.es/List.aspx...ce&pool=1&zipc=E&mmvco=1&mmvmk0=57&mmvmml0=70

entre los anuncios hay un 3.2, libre de accidentes, color gris plomo, muy bien aparentemente por 17.000 euros: lleva 5 meses ahi. Por que?
http://www.autoscout24.es/Details.aspx?id=150755255

Mi conclusion es que por 22.000 se pueden comprar algunos 964 (los rezagados), algun 3.2 en buen (aceptable) estado, e incluso por menos, hasta por 16.000 y 18.000 segun caja de cambios, pero estando muy atento y con reflejos.
Pero por debajo de 22.000 no se encuentran 3.2 impecables de manera consistente, me refiero a piezas muy fiables, sin golpes, con historial, en buen o muy buen estado. Es decir, como precio estable de mercado. Esa es la frontera.

Mirad un compra-venta cuya reputacion no conozco, no parece el mejor, pero es barato. No esta rotando el material ultimamente
http://home.mobile.de/home/homepage...&language=de&&customerId=452554&partnerHead=1

Lo que si estoy de acuerdo es que sin duda los precios en España no estan conectados con el mundo real, son 4.000 y hasta 8.000 euros mas caros. Sobre todo por el estado del coche, no por el precio del mismo, y me explico: un coche impecable en españa esta regular, un coche impecable en alemania esta impecable. Y el español vende un 2- o 3+ a precio de 1. Ese es el problema. Derivado de nuestra falta de cultura automovilistica.
A mi me vendian en Espein un coche "de coleccion", pintura original, 1 solo dueño (que luego eran al menos 3) por 24.000. Luego mirando estaba todo (mal) repintado, posible golpe trasero, piel retratada y teñida, mucho desgaste interior, roces y marcas y ademas sin historial. Su precio en Alemania hubiera sido de 18.000 y gracias. Y a la primera mentira "hasta luego". Pero aqui se creia el rey del mambo.

Si esas tablas se hacen estudiando los anuncios y sacando valores medios, los precios han bajado. Los precios de las buenas unidades lo dudo, o si bajan desaparecen y dejan de estar disponibles, con lo que no bajan el precio.
A pesar de la crisis, y mas para este modelo o segmento de comprador, las oportunidades vuelan y no son referencia de un precio de mercado.
Eso si, las morrallas bajan que no las quiere nadie....

 

Te contesto en rojo, de buen rollo...

 

Hola. En el mercado europeo si te lo sabes buscar hay bastantes modelos a buen precio, sobre todo el Belga.
El mercado Ingles es un mercado aparte,hay una cantidad de vehiculos deportivos impresionantes :[porsche]que se venden por cuatro perras,mucho de esto tiene que ver el hecho que son grandes amantes de vehiculos clasicos y tener un mayor nivel adquisitivo.Es un mundo la verdad.
El problema como traer una de estas gangas:[question].Te puede valer mas el collar que el galgo.

 

Disculapame 993 S pero creo que no es necesario razonar una cosa que se sustenta en hechos, tienes razón que Alemania en cuanto a Porsche nunca ha sido barato especialmente en sus modelos clásicos (los 996 y boxster hay cosas a buen precio) pero el resto de paises europeos especialmente Italia y Francia tienen precios mucho más bajos que en España, y el mercado Belga muy especialmente. La teoria no es teoria es hecho real y empirico (he ido a comprar coches fuera y no hablo por hablar) y por tanto la "teoria" no está destruida. Lo único que equipara los precios es si pagamos justamente los impuestos, en ese caso la balanza se iguala, pero un Frances que compre en España el incremento de precio es todavia más importante...

Perro Callejero, lo del Golf no es regularidad, lo que ha hecho es un coche de competición con el que correrá regularidad y seguramente sport... el 80% de las cosas o más son innecesarias para correr regularidad. Ese precio para competición es correcto y aún se pude gastar más pero para regularidad sobra mucha cosa.

Mi conocido del 993 es porque se compra un Ferrari.... la crisis lo que se dice la crisis no es que le haya afectado mucho... jeje Insisto el coche está impecable y de hecho creo que ya lo ha vendido, lo único que le ha hecho bajar un poco el precio es que queria vender rápido, y se trataba de una de las primeras unidades y con cambio manual. Los de 911 por 6000 sin motor a que hace referencia???...

En España creedme que en cuanto al tema automovilistico vamos mal o muy mal en muchos aspectos... empezando por la cultura general del automovil y podemos seguir con el mercado... basta coger la revista Autofoto y compararla con la Gasoline francesa...

Saludos.

 

Creo que todos teneis parte de razón... Pero hay varios factores a tener en cuenta. Yo también soy subscriptor y recibo la revista, por lo tanto también he visto lo de esos precios pero hay que tener en cuenta que la libra ha bajado una barbaridad por lo que lo que antes valia 30.000 euros en uk ahora vale 20.000, sin más. 20.000 libras hace un mes eran 30.000 euros y contra eso no hay lógica de mercado que valga.

Lo mismo con USA, ¿cuando vino el boom de traer coches de USA? pues cuando el USD no valía nada, ahora ya se ha frenado por la crisis y porque las unidades que se venden son cada vez más caras y menos "especiales".

Los precios en Europa, en mi opinión, los marca Alemania, y allí aun se cotizan y no están bajando.

El 993 es un caso aparte. Yo estuve a punto de comprar uno hace un par de años pero sufrieron una espectacular revalorización en mi opinión por la comparación con el 997 (al que se parece externamente). A los compradores de 993 se unieron los "quiero y no puedo" para aparentar poseer un 997 y eso les hizo subir especialmente, ahora sufren de la caida como los 997.

Por cierto Presi, has visto a que precios venden los 997 los ingleses?? 997 C2S 2004 40.000 euros, 997 C2 cabrio 2006 46.000 euros... (es por meter un poco más de baza ...)

Los vehículos producidos en bajo número no bajan ni bajarán nunca, otra cosa es encontrar una ganga que siempre es posible Los modelos producidos a destajo es otra cosa...

Paz amigos

 

Menos mal

Me creía que leyendo este post y otros era el único que había comprado el coche pagando un sobreprecio!!!:[blah]

Los precios de los :[porsche] que me interesan personalmente, por desgracia han bajado muy poco en nuestro país y menos en Alemania.

Alguien comentaba el mercado de los Paises Bajos (muy interesante). "Baratos" con pocos kilometros y bien cuidados. Pero por desgracia un pelín más caros de los mencionados 22.000 € + gastos (matricul.+transporte+desplazamiento).

Es el momento de comprar, pero como ya se ha dicho con anterioridad, para comprar barato/buen estado, paciencia y suerte.

SALUDOS

 

y atencion a los coches belgas, que son el sumidero de coches "truchos" y accidentados de alemania.
No todos pero si muchos....

 

:[applause]:[applause]

al igual que el mercado Holandés.

 

Uy Presi, en vaya follón que te has metido, primero decir que en parte tienes razón los :[porsche] en venta en este foro suelen ser más caros que el precio medio de mercado pero para mí la razón es clara, estamos enfermos de "porschitis", pasamos demasiadas horas juntos idolatrandolos y eso a veces nos hace perder la percepción de la realidad del mercado.

Cuando buscaba el mío me queje varias veces de que valían lo mismo los coches aquí que en los departamente de usados de cualquier concesionario Porsche, cuando se supone que son empresas que viven de ello, que los revisan y que han de dar unas garantias dificilmente obtenibles entre particulares, efectivamente hay otro mercado más real fuera de internet donde cuesta tan poco trabajo poner un anuncio y donde muchos anuncian o bien para inchar los precios o por si suena la flauta.

Yo también llevo tiempo estudiando el mercado a traves de diversas publicaciones inglesas, americanas e italianas además de haberlo comprobado "in situ" en Alemania e Italia y la conclusión a la que he llegado es que lo que es caro aquí también lo es allí, quizás solo apuntaría que especialmente en Italia los 964 están más baratitos que aquí y que en Alemania los 3.2 están más cotizados que en el resto de europa, el mercado inglés hasta ahora se ha movido en estos mismos terminos, como amantes que son de los clásicos los buenos 3.2 eran carísimos al igual que los 993, naturalmente ahora es el momento de acercarse a este mercado por si sale algún Left hand drive que valga la pena pero si está a buen precio será en parte propiciado por la bajada bestial de la libra, de todas maneras casi nadie sale sin cicatrices de esta crisis y también aquí veremos bajar el precio de nuestros vehículos más deseados.
Saludos.

 

has leido bien lo que pones?? tu mismo lo dices y destrozas tu teoria; que no lo quieras reconocer es otra cosa. compres donde compres un coche fuera, el hecho de importarlo y matricularlo te probocara un gasto por el que puedes comprar el coche aqui mismo. y yo no solo hablo por experiencia propia, sino por experiencia profesional que he tenido en el pasado.

aparte si te informaras un poco verias que tanto en belgica como en italia los vehiculos aparte de estar "hechos caldo" tambien hay grandes posibilidades de que sea un vehiculo robado. en belgica me he llegado a encontrar un coche hecho a partir de 2 chasis, es decir cortado por la mitad practicamente.

pero bueno, veo que la buena intencion para que no os estafen no vale para nada

 

Ese coche que citas, el 993 Turbo cabrio es POSIBLEMENTE uno de los MAS EXCLUSIVOS jamás construido por PORSCHE.

Sólo se fabricaron por encargo del programa EXCLUSIVE de PORSCHE, unos 14 vehículos. Este es un 993 C2, que lleva motor de 964 Turbo, caja de 5 velocidades de 993 y el aleron trasero de los 964 Turbo S.

Si algún dia hago una locura, será ese coche concretamente.
Lo llevo siguiendo hace mucho y no he encontrado ningún otro con esas carácterísticas de motor y que sea C2, creo que és único.


Un abrazo CHIMO! ;)

 

Yo esperare un poco más, sobre todo a tener sitio donde meterlo.
Si os sirve como visión externa, acabo de vender uno de mis M3 E30 (tenía 3) y donde hace un año lo podía vender (tenía ofertas) por 16000 euros, he tardado tres meses en sacarlo por 11000. Y casi ha sido el único que me ofertaba dinero, el resto, siempre entregando un coche a cambio.
Ayer me ofreció un conocido un Land Cruiser corto moderno por 8000 euros... y conozco al vendedor. Hace no mucho, era utopía encontrar un 3.0 de 125cv y bastantes más años por menos de 12000.
El que tenga urgencia de vender ya sabe que va a tener que bajar mucho el precio; el que no tenga prisa, que aguante un par de años.
Los ingleses que estan peor que nosotros...solo hay que buscar uno con volante a la izquierda y recordar lo difícil que esta matricular un coche con menos de 25 y más de 5 años. Con paciencia, salen siempre cosas majas.
saludos

 

A ver 993 S con todo el respeto, pero el que debe leer más eres tu, vamos a ver, si un italiano se compra un coche en italia le cuesta 20.000, si un español se compra el coche en italia le cuesta 20.000 +2.000 y si un italiano se compra un coche en españa le cuesta 23.000 + 2000 ... ¿ahora se entiende más?. (las cifras son orientativas y no hacen referencia a ningún modelo concreto)

Mira, conozco bastante bien el mercado extranjero y durante muchos años he viajado por Europa viendo multitud de vehículos, no es mi trabajo pero si mi afición y mientras las señoras se van de tiendas nosotros ibamos a buscar los coches de la zona... Hace algo más de un año estubimos a punto de comprar un vehículo de colección en Francia lo único que nos tiro atrás fueron que ya teniamos apalabrado el de España y el papeleo correspondiente para matricularlo historico en España... el coche estaba en muy buen estado y bastante más económico que el Nacional... Ni todo es blanco ni todo es negro, no es en absoluto imposible encontrar un buen Porsche a buen precio fuera de nuestras fronteras... ni todos los Belgas roban coches, ni los tienen hechos polvo, ni van pegado chasis... Conozco gente que ha comprado coches en Belgica a buen precio y estan encantados. De hecho yo tengo un coche de allí y no ha dado ningún problema, no es un Porsche sino un Clásico Italiano.

Creo que el que no quiere entenderlo eres tu, agradezco mucho tu intención para que no nos estafen, pero te aseguro que el comprar fuera de España no significa ser estafado (hay que ir con el mismo cuidado aqui que fuera), y que por lo que a mi respecta veo dificil que después de algunos batacazos de coches comprados en España, me la vulevan a colar...

Saludos.

 

No olvidemos que la fama que tenemos los latinos (ES, PT IT...) de "gitanear", y que nadie se ofenda, es mucho peor a la imagen de NL ó Bélgica.
Conozco los dos paises, tengo buenos amigos que visito cuando puedo o nso visitan, y te diré que los coches que conozco de allí..., "chapeau".
Claro está en todos los sitios cuecen habas pero me dan "más respeto" los IT o los nacionales que los alemanes o los holandeses...

Saludos

 

Con todos mis respetos, está claro que cada uno habla por su experiéncia.
En mi caso, estoy casado con una "cheesehead" desde hace casi 20 años, mi familia política es holandesa/Alemana. Tengo coches clásicos desde hace más de 15 años, y debo haber visitado a más de 100 compra-venta de Holanda, Bélgica y Alemania. Cada 2 meses, subo al menos un fin de semana.

Si nosotros "gitaneamos", en Belgica sobretodo y en Holanda, te "roban" directamente!
Allí todo "quisqui" tiene los papeles en regla, facturas, documentos, etc... pero solo es porque LOS FALSIFICAN, son los p_tos amos!
Aquí lo que hay son "choricillos" cutres y de poca monta, allí son profesionales hasta para eso!

Actualmente, aunque haya algo que me interese en Bélgica, ni me molesto en llamar. Si es en Holanda, llamo y según como, (hay que conocer la zona), me acerco para verlo. Alemania es otro mundo, allí hay de todo, pero por norma general voy más seguro.

En cambio, a todos los particulares aficionados al motor, que he conocido en diferentes clubs clásicos de los Paises Bajos, son increíbles! Serviciales y con una camaraderia increíble.

Gracias al club Fiat 600, el Seat 600D que 15 años atrás le regalamos a mi suegro, lo pude traer de vuelta cuando falleció.

Gracias también al RACC y su servicio de Grua!

 

enfin, no se puede discutir contigo