En Donosti no se paga nada por 25 años, pero una pregunta, los que han recién cumplido 25 y los han matriculado como historicos, ¿ que pasa ?
¿25 desde primera matriculación? Entonces es de los de la primerísima serie, el mío tiene fecha de primera matriculación el 7 ó 9 de enero, no sé si colará o me harán pagar el 100% por esos días.
No pasa nada, el vehículo que tenga su matrícula VH y el que la esté tramitando ahora mismo, será un VH como todos. A partir del día que salga la nueva ley, el que quiera tramitarlo, 30 años o nada. Desconozco si habrá algún tipo de prórroga, o van a joder de golpe a varios aficionados, laboratorios, ingenieros y clubs con un vehículo de 25/29 años a medio tramitar... Algunos se van a tener que dar mucha prisa... Saludos
Totalmente de acuerdo !!!! Me dijeron que es potestad del Ayuntamiento. Yo no lo pagaba (impuesto de circulación) y desde el 2012 que vuelvo a recibirlo y claro está, a abonarlo. Te hablo de un Ayuntamiento de 70.000 habitantes. Sent from my iPhone using Forum Runner
Más claro no se puede decir ! Estoy totalmente de acuerdo aunque permitirme discrepar en las ventajas low-cost de la H. Yo tengo un nacional y pensaba pasarlo a H porque todo y ser nacional no es la primera matrícula (se obligó en el 94 de pasarlo de PM a IB) y ya puestos pensé en pasarlo a H y lo que me dijeron es/ . Seguro low-cost si pero con limitaciones de movilidad (km) . ITV - 3 años y ojo, que podía cambiar . Impuesto - no afecta, tiene la potestad el Ayuntamiento Aprovecho para lanzar una pregunta, alguien sabe como puedo saber la matricula original del vehículo en el 77 antes de su forzada re matriculación en el 94 ? No es para usarla - es por curiosidad ! Un saludo Sent from my iPhone using Forum Runner
++++1000, pero a mayor abundamiento diría que hay una época en la que se produce un gran salto cualitativo y cuantitativo en los procesos de fabricación industrial, por tecnología y producción en masa, que hacen que difícilmente estos productos, aun pasados 40 años, se puedan considerar otra cosa que viejos.
Yo tengo un Alfa Romeo spider importado de Alemania, y en la ficha técnica de aquí figura fecha de matriculación año 87, aunque no me cuadraba por configuración/equipamiento, de modo que me puse en contacto con el departamento histórico de Alfa Romeo Italia y me mandaron la fecha de fabricación correcta, así como la de venta y datos de color, motor, y equipamiento. La cuestión es que es del año 83 y se vendió a Suiza en el 84....Si finalmente lo matriculo histórico, miedo me dá tener que demostrar la verdadera edad del coche en la ventanilla de tráfico...
A mi me cuesta conceptuar como clásico un coche con ABS, inyección electronica, dirección asistida e incluso airbags, por no hablar de un cambio automático tipo Tiptronic con mas electronica que un DJ del año 2050. Yo pienso que esta medida, aunque fastidie a algunos, es muy positiva para el sector. Porque nadie achatarrará un 964 o un 3.2 por tener que pagar 230 euros de impuesto al año, pero servirá para que muchos coches de oportunistas que alargan su Ford Orion de 1989 para ahorrarse unas perrillas no sean tratados mejor que un Focus de 2002, cuando ni hay razones objetivas para ello. El sector está masificado y necesita una purga por su lado más débil, o todos acabaremos igual. Aunque eso sea duro con mucha gente que no hace nada malo.
1- lo primero que te pasa es normal, va con las diferentes épocas, hace décadas también se resistían algunos a llamar "clásico" a un vehículo que por ejemplo, no llevara el avance del encendido en el volante... 2- esto no lo entiendo, que necesita una purga?? Que es positiva para el sector??? Que sector? El de los automóviles clásicos?? Trabajas en él? Es para hacernos una idea de tus afirmaciones. 3- eso nos lleva a la pregunta: donde está escrito que los clásicos populares estén menos considerados como clásico que un flamante y coetáneo 964/3.2??? Alguna consideración snob o elitista?? Porque esa afirmación no tiene sentido. 4- en cuanto a la picaresca...buuf, existir existe, pero no con ese ejemplo desde luego, nadie compra un Ford Orion con matrícula H para usarlo diariamente y no pasar tanta itv, o no pagar unos pocos impuestos, sólo con los trámites y costes de una matrícula H, pagas la itv cada año y pagas los impuestos del Orion durante un lustro o más!!...para eso que dices, por unas perrillas, tooodo el mundo se compraría un Focus del 2002 por pocos euros...que sentido tiene entonces? Ninguno!! Para la picaresca lo único, como decía antes, son los clásicos a los que le pueden sacar rendimiento, bien con la C/V de clásicos que no tienen que ver con el coleccionismo, sino con otro tipo de actividades, por ejemplo la importación de auto-caravanas con matrícula H para vender o los vehículos industriales con matrícula H importados para trabajar, no como vehículo de colección. 5- es una desgracia para los aficionados precisamente por eso que dices: .se achatarrarán muchos clásicos de los 80" por esta medida, los 964/3.2 no por supuesto, puedes estar tranquilo, sino una enorme cantidad de "coches viejos exentos de valor" según tú, clásicos populares que no podrán disfrutar, ver y admirar las generaciones futuras, un pedazo de historia contemporánea, cultura del automóvil que va a desaparecer, según yo... Masificado? La matricula H empezó hace años con H 0000 BBB (un MB 190 SL por cierto) y aún no han llegado a la CBB... Saludos
1.- Es evidente que algún día un coche con ABS, ESP y hasta motor alimentado por una pila de hidrógeno podrá llegar a ser clásico, pero ese día no es hoy. Y hoy los coches con 25 años recién cumplidos pueden tener una complejidad tecnológica (como tu 964) a la altura de coches que aún se sigan fabricando. Por esa razón no son clásicos. Seguro que lo entiendes. Lo que pase dentro de 30 años yo se lo dejaría a la Pitonisa Lola o a Sandro Rey. Por esa razón es perfectamente admisible que se eleve el umbral para la consideración administrativa de vehículo histórico, o que la Federación incremente las limitaciones a la participación en ciertos eventos a coches con menos de 30 años. 2.- Te lo explico: el sector de los coches clásicos, compuesto por aficionados y por profesionales (como casi todos, sin consumidores no hay sector, y suele haber mas consumidores que profesionales) está masificado. Muchos coches beneficiándose de medidas ventajosas frente a un coche con 15 años llaman la atención de la Administración, los fabricantes de coches, de neumáticos, empresas de alquiler de coches... Y ya van manifestándose a favor de limitaciones muuuucho mas "restrictivas" que éstas. ¿Acaso he de recordarte lo que han manifestado portavoces de Peugeot, Continental o Sixt? Si somos muchos somos un bocado apetitoso y es mera cuestión de tiempo que incrementen su presión para meternos mano y exprimirnos. Espero que hayas entendido la respuesta a tus preguntas del punto 2. 3.- Por si acaso tuvieses alguna clase de hipersensibilidad, respondo a esta pregunta que en otro caso no sería necesario: Es más fácil que acabe en la chatarra un Opel Omega de 1989 por tener que pagar 224 euros de IVTM que un Porsche 964 De 1989. No se trata de élites o esnobismo, sino de lógica y de economía. A los coches que ya están cerca de ir al desguace ayudados por un plan Prever o similar por su valor de mercado inferior a la subvención, una medida como esa puede darles la puntilla. A un 964 no. Seguro que lo puedes entender si quieres. 4.- Deberías informarte mejor. En muchos Ayuntamientos no hace falta la matricula H para dejar de pagar el IVTM, y en otros como Barcelona basta un certificado del Antic Car Club con un coste de 40 euros para ahorrar el IVTM toda la vida restante del coche. En un Orion el IVTM ya son 74 euros.... El primer año ya has amortizado el coste de la operación, sin pasar por la matricula H. Suma los bajos costes del seguro y si que es rentable. Y ahora piensa que no es el Orion, sino el Omega 3.0 y los ahorros son muy buenos. Quizá tu te muevas en ambientes más elitistas, pero yo conozco a gente que va a trabajar cada día en un 205 d, una C15 o un Ford Fiesta de 1987 para no pagar "sello" y tener el seguro barato. ¿Acaso no lo sabias? 5.- Respecto a perder cultura para generaciones futuras... La verdad es que me ha hecho gracia. Exageras un poco. Hablas de los ochenteros como si fuesen Pegasos Z102, pero la realidad es que ni los Seat 131 ni los Renault 14 ni los Ford Orion están en peligro de extinción. Y cuando se acerquen lejanamente a estarlo, ya incrementarán su cotización exponencialmente como ha sucedido tantas y tantas veces ya. Y si se llegasen a extinguir del todo, harto improbable...¿no será porque no le interesan a nadie?
No, ni de coña, te entiendo pero no lo comparto. 1- Cito: "con 25 años tienen una complejidad tecnológica la altura de coches modernos (?¿), por esa razón no son clásicos" ole! Y olé! Gran argumento.. Y lo de los adivinos no lo entiendo, lo que pasará?? Ah! Voy a consultar a Sandro a ver que me cuenta sobre el mercado, me interesa mucho saber si tendrá más valor dentro de 30 años un 918 o un Seat Ibiza...estoy de los nervios por saberlo 2- Repites por segunda vez "masificado"¿?? "muchos coches beneficiándose"??? Pero tú no eres de Bcn como yo?? Porque yo no veo ningún coche por la calle de 1984!!! Ni uno!! Ni por ahorrarse el impuesto de circulación ni ostias, tú sabes lo que es pasar la itv a esos coches viejos cada año? La inexistencia de recambios ni en desguace?? Los problemas que te dá para ir a trabajar en el tráfico de una gran ciudad!? A diario? Las averías, sin aire, sin asistida, sin buenos frenos, sin buenas luces, etc. Dime a cuantos conoces que van a trabajar cada día en un Renault o Peugeot, etc del 85" por ahorrarse el impuesto de circulación, yo? ninguno. Muchos beneficiándose? Ya te han explicado que depende de cada municipio y sólo para el impuesto de circulación, la itv, si no tienes la matricula H, la pasas cada año, y los vehículos industriales cada seis meses. Amén de los recambios, los gases en la itv y un larguísimo etc de inconvenientes para un ahorro pequeño, sólo los zumbados y... como has dicho? Ah! Si, y los "hipersensibles" como yo, tenemos un coche de 25 años como coche único... 3- la lógica no existe en el mundo de los clásicos, para ti es más importante un 964 que un Omega, para otros NO! Y pagarán con gusto los 224 euros por tener su "clásico", se te vé el plumero del "valor" (según tu criterio) por encima de todo, como otros aficionados, pero eso no significa que todos piensen igual que tú, has nombrado un Omega vs 964, pero no has dicho nada sobre por ejemplo un 928......sabes que el valor está por debajo de un 964, pese a que era más caro y potente, eso significa que por no pagar el Impuesto de Circulación lo van a achatarrar? No, depende del dueño!!! algunos pagan barbaridades con gusto sólo por tenerlo, sea un 600 o un Ferrari, dá igual. Y en lo de la puntilla tienes razón, por eso no me gusta esa medida, ya te lo he explicado, seguro que me entiendes... 4- Seré un "desinformado" pero repito que no conozco a nadie, (y no me muevo en ningún ambiente "elitista" todo lo contrario), esos tres amigos que tienes con el Ford y tal, o son unos nostálgicos/románticos como los aficionados, o son mr Scrutch!! de la virgen del Puño! el pequeño ahorro no sé si compensa los inconvenientes, le has preguntado a los tres que harán en caso de avería gorda? Al desguace? Eso no son jetas ni aprovechados del sistema que la administración se encarga ahora de "atajar" con sus medidas, son coches en sus últimos años/suspiros con dueños "agarrados" y/o románticos..(o pobres, no lo olvidemos que hay mucha crisis). Si me pasa a mi una avería? Por supuesto que lo arreglo el 964, pero también lo arreglaría si fuera un Mini Cooper o cualquiera de los varios clásicos que tuve. Es un argumento ridículo, el parque móvil en España de coches con más de 25 años NO ESTÁ NADA MASIFICADO, todo lo contrario!!! Muchos más deberían de estar vivos y por desgracia han acabado en el desguace... 5- Pues a mi no me hace ni puta gracia, pero supongo que es cuestión de valores, para mi si que es importante ese tipo de cultura, no lo puedo evitar, siempre me ha interesado mucho, por eso no me gusta que se pierda. Precisamente has nombrado un clásico que, por ser poco agraciado con su forma de pera, no es del agrado de muchos aficionados y está prácticamente condenado a desaparecer, el Renault 14, pues si, está claramente en "gran" peligro de extinción, junto a muchos de los 80", muchos...una pena. yo no lo dejaría desaparecer, por muy feo y anodino que sea el modelo, de eso se trata el coleccionismo, si a ti no te gusta ya vendrá otro que si, es cuestión de gustos, de historia, de cultura, de arte, de nostalgia, etc..no de valor de una ud. (el plumero). Deben de protegerse, (según la propia administración, con la matricula H), porque son patrimonio de todos nosotros, sea el modelo que sea, COSTARA 1 o 1000 en su época...seguuuro que lo entiendes.. Saludos PD y la administración habla de equipararnos a otros países europeos con esa legislación, no de que sea parte de la lucha contra la picaresca y los "ahorradores" del país...
Aqui un admirador del R14, a ser posible en azul clarito, recuerdo como si fuera ayer cuando mi padre queria jubilar el 1430 y me dio los catalogos de los candidatos, el R18, el R14, el Peugeot 505. Al final cayo el R18, pero el R14 a pesar de ser claramente demasiado pequeńo para lo que se busacaba, se me quedo grabado. Tambien se batajo el Seat Ritmo!! Premio para el que haya visto uno ultimamente!! En ese sentido te doy la razon Jose, a pesar de que estoy muy de acuerdo con Roads en muchas cosas El patrimonio es independiente de su valor. En Cuentame no salian 250 GTO
Todo sea el regular, intervenir, controlar, cargar con costes e impuestos. Cada vez admiro más a los anglosajones..... :[amen]
Si entiendo vuestra postura, e incluso os aseguro que mi "corazoncito" (espero que no suene demasiado cursi) la comparte, pero luego soy práctico y veo como va a acabar la cosa... Y entonces pienso que es mejor cortar por lo sano. Y lo sano son los 30 años, sino los 35. Y no se trata del valor del vehículo, ni creo que debamos llevar ahí la conversación, sino de que se establece un criterio objetivo (la edad) con independencia del valor económico. Y ese criterio objetivo debería suponer, en teoría, una purga del sector. Curiosamente, la FEVA parece estar de acuerdo con esas medidas. Parece (no lo tengo claro) que llevarán el criterio de los 30-35 años a los Rallies de Regularidad, e incluso se apunta que se cambien totalmente de naturaleza ¿Os habéis preguntado por qué? ¿Qué pretende la Administración denegando matrículas historicas a 5 ó 10 años de coches? No se si lo han publicado ya: http://http://www.motoralicante.com/index.php/deportes/2921-en-diciembre-seran-clasicos-los-vehiculos-de-mas-de-30-anos
¿Y porqué 30, o 35 años?. Sí, ya sé que el criterio de fijar un coche como clásico en 30 o de 35 años es tan bueno como fijarlo en 25 años. Pero el que cambia el criterio tendrá que justificar porqué se cambia... ¿Y cual es la razón para el cambio?. Yo no lo entiendo... Que por ser un coche de los 90 y pudiera tener ABS, climatizador o "avances tecnológicos" parecidos y en consecuencia ya no se considere clásico es, en mi opinión, una solemne tontería. Por pasar el criterio de 25 a más años no se va a impedir, sólo se retrasará 5 o 10 años más el "problema", pero llegará a ser clásico.... ¿o es que vamos a ir aumentando el criterio de clasiquez cada 5 o 10 años para impedir que los coches de los 90 no puedan ser nunca clásicos?. Es más sencillo decir que para ser considerado un coche como clásico tiene que haber sido fabricado antes del 1 de enero de 1990... Por favor, ¿alguien me lo puede explicar?. :[amen]
Roads, realmente un 1430 tiene mas mérito en llegar a ser un clásico solo porque vale una décima parte un 964 y la dificultad de encontrar repuestos es mayor. Me encanta encontrarme clásicos populares en las carreteras, de hecho siempre digo que es buen momento para un R8
Ostias......... por la campana..........el uno de enero de 2015 mi 944 hace 30:idolo: De todas maneras lo veo bien, ir a una quedada de clasicos o a un rally y ver algunos coches me hace daño a la vista. Aunque lo de clasicos aparte de la edad tendria que valorarse por unidades fabricadas, asi habria coches que con 20 años o antes serian clasicos y otros asta los 40
Os referencio unas cuantas noticias aparecidas en los últimos años, desde 2011, y que me producen una sensación de cosquilleo en la nuca. Estos que aquí escriben no son tan buenos como la DGT (de quienes me reservo la opinión porque si la escribiese sería probablemente constitutiva de delito) o la FEVA, sino que son peores. Van TODOS directamente a la prohibición. http://www.autobild.es/noticias/prohibir-coches-antiguos-mas-15-anos-194937 http://www.veoverde.com/2011/03/espana-barcelona-pretende-prohibir-circulacion-de-vehiculos-de-mas-de-10-anos/ http://periodismodelmotor.com/peugeot-apuesta-por-endurecer-las-itv-para-ahorrar-combustible/14548/ El otro día un amigo (que tiene un 3,2 G50) decía una frase lapidaria, pero que no deja de ser cierta: "O somos pocos o no seremos ninguno". Y no os vayáis al recurso fácil del elitismo, el snobismo o cualquier calificativo relacionado con la capacidad económica... sinceramente, no me duele que me acuséis de eso porque no es cierto. Lo que me importa el número, no el dinero. Me importa que si somos más de 4 millones de vehículos con más de 25 años, somos un bocado muuuuuuuy suculento. Me da igual si la afición se compone de más clásicos populares o de más coches caros. Lo que importa es que si somos demasiados, vendrán a por nosotros. Y ahí van los datos de 2011, que seguro que no os pasan desapercibidos. Y por si había dudas, añado que estaría muuuuuuuy bien que hubiese en este país no 4 millones, sino 60 millones de coches clásicos. Pero he de ser realista y admitir que ni es posible, ni nos lo permitirán.
en eso estamos todos de acuedo Un coche H no puede ser algo demasiado normal, pues se convirtiria en coladero como medio de locomocion. Hace unos anos, cuando ataban los perros con longanizas, nadie iba a dejar de ir en un Audi por ahorrarse un impuesto municipal, si llevabas un coche viejo eras un raro hoy dia, con la cultura medio Hipster y el contexto de crisis, es una alternativa muy interesante Y a medida que pasan los anos, y nos encontramos en ese punto, los coches de 25 anos ya son muy comodos y modernos, con AA, cierre, elevalunas, inyeccion, 130 caballos o mas, relativamente seguros. De lo que se trata es de recaudar, y seacaso que un grupito insignificante juegue con sus trastos Pero si se masifica, se rompio el juguete
Pues yo desde hace tiempo lo vengo diciendo, aqui en Europa y sobre todo los fabricantes, si por ellos fuese, prohibirian todos los coches con mas de 5 años de antiguedad. Como no se venden, por las razones dadas por 9eleven, y por intentar recaudar para mantener las fabricas. Para el 2020 casi todos lso coches seran electricos, hibridos y solo de enchufar. Lo idoneo es que los que diseñan estos coches y trabajan en las fabricas Alemanas y otras del mundo, cuando salen se montan en un clasico ! o el fin de van a los rallyes en un clasico Pero los clasicos seran para los coleccionistas y no sorprendais un dia cuando nuestros clasicos pasen de pagar poco seguro y ITV cada 4 años a pagar un paston ( como ha pasado en Holanda) y pagar por contaminar! Es ahi cuando solo la super elite tendrasn nuestros clasicos. Lo bueno de esto es que subiran mas los precios:D De momento no vendo na !
