Como intuía, el 996 Turbo tiene un desarrollo muy corto. En el Manual de instrucciones viene un diagrama de aceleración y otro de la caja de cambios. Y observando la primera en ambos, se ve que están mal: en el de aceleración cambio a menos de 60 km/h y en el de la caja de cambios la primera llega hasta unos 68 km/h. Así que un poco de trabajo de chinos y resulta que a su velocidad máxima va a 6.582 rpm en sexta (la potencia máxima oficial se alcanza a 6.000 rpm) . Eso sí, calculado con la circunferencia de la rueda trasera, ya que es cuatro y las ruedas delanteras y traseras no tienen la misma. Y aquí viene la primera pregunta, para los muchos, amables y entendidos compañeros del foro. ¿Cómo y por qué se calcula el desarrollo en mi coche dada la discrepancia señalada?. Y por extensión en otros coches de tracción total, que intuyo que es posible que no siempre sea igual, por diferentes tipos de diferenciales. La segunda es si existe algún grupo Porsche, o de toda confianza, para tener un desarrollo más o menos neutro de una forma sencilla. Me temo que no, por lo que hago la tercera pregunta, la más importante para mí. Si alargo el desarrollo con llanta de 19", afectaría eso al funcionamiento de la electrónica del coche, especialmente al ABS y PSM. Si fuera así, ¿se podrían recalibrar más o menos fácilmente?. Supongo relacionados con velocidad y distancia, velocímetro y cuentakilómetros sí. Saludos y muchas gracias.
Estas seguro que el 996 TT tiene unos desarrollos cortos ???? Yo diria que estan perfectamente ajustados a la potencia y orientación del coche. Teniendo en cuenta que la velocidad máxima del coche son los 305 km/h (segun el fabricante), y que el coche en el corte de inyeccion en 6ª desarrolla 315 km/h (324 de marcador), no me parece que sean cortos los desarrollos. Si alargas los desarrollos lo único que conseguiras es empeorar las aceleraciones y no ganaras nada en punta.
Estoy seguro de que tiene el desarrollo corto, Bombero. Y he dado los datos, que casi coinciden con los que tú aportas. En efecto, he dicho que la velocidad máxima, la que dice el fabricante como bien indicas, es de 305 km/h, y que a ella en sexta va a 6.582 rpm, cuando alcanza la potencia máxima, también según el fabricante, a 6.000 rpm. Si alcanzara la velocidad máxima al régimen de potencia máxima, tendría un desarrollo neutro, y eso no es una opinión. Por tanto, tiene un desarrollo bastante corto. Mis cálculos, como se deduce de lo anterior, es que en sexta tiene un desarrollo de 46,335 km/h por cada 1.000 rpm, con lo que en el corte de inyección, 6.750 rpm siempre según el fabricante, va en sexta a 312,76 km/h reales, prácticamente lo mismo que dices tú, de 315 km/h reales. También sé perfectamente qué conseguiría alargando el desarrollo. Si no lo supiera sería para matarme, después de como mínimo 45 años leyendo todas las semanas varias revistas, más algunas mensuales. Y conseguiría mayor velocidad punta, como también sabes tú, ya que te he leído bastante y de coches sabes mucho, y de Porsches más aún. Pero no es mi objetivo. Simplemente es una cuestión, digamos estética: no me gusta que mis coches tengan un desarrollo muy corto o muy largo (aquí no cuento las últimas velocidades que tienen un claro objetivo de menor consumo). Muchas gracias y un abrazo, Bombero.
Bajo mi punto de vista, es un error concluir que un coche tiene desarrollos inadecuados analizando únicamente la primera y la última velocidad. Te pierdes todo el tramo intermedio que, además, es el que usas el 95% del tiempo.
Jeje, como bien has dicho, es tu punto de vista. La mía es que el desarrollo corto, neutro o largo se ve analizando sólo la última velocidad (excluyendo, como he dicho, las que tienen el claro objetivo de minimizar el consumo). Del desarrollo de la caja de cambios, de todas las velocidades, no he opinado. Lo que he dicho de la primera sólo era para justificar el pequeño trabajo de chinos que he hecho, para decir por qué no me fiaba de los diagramas del manual de instrucciones. Te digo lo mismo que a Bombero, te he leído bastante, y es un placer hacerlo. Y muchas gracias Da Vinci. Por cierto, me encanta tu nick. Leonardo fue la releche. Y su faceta que menos aprecio es la más conocida, la de pintor, por más que fue también excelso en eso.
Lo que comentas es aplicable a aparatos monomarcha. Por ejemplo, es algo que debemos mirar mucho los aficionados al radio control: Elección piñón/corona del motor en helicópteros, coches de pista, etc. En multimarcha, sigo pensando que analizas lo que no importa tanto, básicamente porque no representa el mayor % de utilización del coche (salvo que te dediques a rodar en Nardo). Eso sí, que cada uno analice lo que quiera. Como has pedido opinión, te la damos. Otra forma de conseguir tu objetivo es hacer un remap y variar el punto de entrega de potencia máxima, en vez de tocar la caja.
El que la velocidad máxima la alcance por encima de las rpm donde consigue la potencia maxima, no es si no una prueba mas de las bondades de ese motor ya que indica que al contrario que otros motores que una vez alcanzan la potencia max. decae la potencia con rapidez en este caso mantiene suficiente potencia para seguir venciendo la resistencia al aire que a esas velocidades es enorme. Si alargáramos los desarrollos, no quedaría mas remedio que aumentar la diferencia de desarrollo entre cada una de las marchas lo que afectaria el rendimiento dinámico del coche ya que en algunos casos al cambiar de una marcha a otra superior podría quedar el motor en una zona de revoluciones donde la entrega de potencia no fuera la mas idónea, aunque es verdad que este motor empuja como un demonio desde bajas vueltas :[angel] Lo de llevar desarrollos muy largos esta muy bien para conseguir unos consumos mas bajos, pero en este caso no es la filosofia de este coche ni la de "casi" ningún :[porsche] PD: y digo casi ninguno porque precisamente el nuevo 991 manual en su caja de cambios de 7 velocidades lleva una 7ª muy larga pensada precisamente para rebajar el consumo. Saludos
Repito que no he opinado del escalonamiento de las distintas marchas, excepto del de la sexta. Lo hago ahora. A mí también me gusta, salvo la primera, que me parece corta. Pero lo entiendo, con una primera más larga habría que abusar del embrague en determinadas circunstancias, como en mi garaje, sin ir más lejos.
En efecto, Da Vinci, cada uno le da importancia a lo que le parece. No me he planteado tocar la caja de cambios. Respecto a la reprogramación no diré de este agua no beberé, pero sin saber exactamente cual sería el efecto, es decir sin tener diagrama de potencia antes y después, pues como que no. Os agradezco a todos vuestras opiniones, pero hasta ahora nadie ha contestado mis preguntas. Saludos.
Has leído muchas revistas pero no por eso lo sabes todo. Te pongo un ejemplo: yo tenía un escort xR3 i con un desarrollo de 32km/h cada 1000 rpm en quinta y mi padre un Orión 1.6 i con el mismo motor y un desarrollo de casi 38 km/h en quinta. La velocidad punta del orión se alcanzaba en cuarta ya que aunque teorícamente hasta 6500 rpm no era el corte, en quinta los 105 cv no podían llegar a los 240 km/h teóricos del corte,y en la realidad no podía pasar de 180. Con el otro de desarrollo corto el XR3 llegaba a 190 km/h. Depende del enfoque que quiera dar el fabricante a un coche, o las características del motor se adecúan los desarrollos. Un Honda S2000 tiene que ir muy corto para 240 cv porque el coche tiene poco par y estira mucho. Mi 996 4S tiene 40 km/h en sexta lo que en teoría es neutro ya que los 295 km/h de catálogo los hace antes del corte, aunque un Ferrari 430 con mucha más potencia va más corto, luego podías pensar que va muy largo. Los turbo al tener más par y no estirar mucho suelen ir más largos de desarrollo, pero creo que el 996 tt no va corto y alargando desarrollos perdería nervio (aún así seguiría siendo espeluznante) y sólo conseguirías un crucero alto más desahogado pero no más punta. Creo que :[porsche] estudia perfectamente los desarrollos para los coches que fabrica y su supuesta utilización, aunque por ejemplo un amigo mío le puso una punta de 242 km/h en sexta a un Gt 3 porque sólo lo usaba en circuito y salvo Spa, en los demás le sobraba. Un saludo
La electrónica no te va a variar en nada pero además de empeorar el comportamiento con llantas de 19 las cotas (caídas y convergencia) deberías cambiarlas para que el coche fuera bien. Y esto me lo dijo el jefe de formación de Porsche pues por estética yo estuve detrás del cambio de llantas y me informé en profundidad. Además ya sabrás que no están homologadas. Y realmente con los perfiles y ancho de neumático que llevas, para alargar desarrollos en una cantidad apreciable hay muy poco margen.
Totalmente de acuerdo con lo que me dices en el primer párrafo, Bombero. Y lo digo porque los hechos lo demuestran en el caso de 996 Turbo, al alcanzar un velocidad máxima (me creo la oficial) para la que es necesario tener muy cerca de los 420 HP que se declaran. Y no por el "diagrama del motor a plena carga" (el de potencia) del manual de instrucciones del coche, que ése no me lo creo. En él, en las aproximadamente 1.100 últimas vueltas la potencia es la misma, la máxima, y por tanto con un segmento rectilíneo tan plano como el eje de las ordenadas. Pues como que no. No comparto el razonamiento que haces en el segundo párrafo. En mi opinión, y te aseguro que no estoy equivocado, cambiando el desarrollo tanto por grupo cónico como por ruedas, al cambiar de marcha a otra superior la caída de revoluciones sería exactamente la misma que antes, ya que no se ha tocado la caja de cambios. Comparto totalmente lo que dices en el tercer y cuarto párrafos. Gracias.
Creo que el grupo más largo de la marca lo lleva tu 996 tt así que por ese camino es difícil. Con el cambio de neumáticos también debes ver que no hay diferencia de desarrolo de las ruedas delanteras y traseras más de 1% ya que sino puedes dañar el diferencial. De verdad, disfruta de tu máquina como está porque es una maravilla bien diseñada y estudiada.
Aunque no se toque la caja de cambios si se aumenta el desarrollo final también se aumenta proporcionalmente cada una da las marchas y por tanto aumenta la diferencia entre ellas. Saludos
Vamos a ver. ¿He dicho yo que lo sé todo?. Evidentemente no, y la prueba es este hilo que he abierto. En él pregunto tres cosas, obviamente porque no las sé. Y las que sepa no es sólo por haber leído miles de revistas en más de 45 años, porque no se puede decir todo, matizar todo. Algo lo hago ahora. Por ejemplo también influye la inteligencia o lo que se haya mamado. Mi padre era conductor de autocares cuando yo nací y hasta mi adolescencia, chofer se decía entonces. Y yo desde que tenía dos o tres años he hecho infinidad de viajes con él. Por ejemplo, subir a Navacerrada con esquiadores todos los domingo del invierno. Tenía yo 7 años cuando estando subiendo el puerto le pregunté a mi padre que por que subía en segunda (el autocar tenía 4 marchas con reductora, es decir 8 a efectos prácticos) y no en cuarta, velocidad en la que el autocar corría más. No debía tener ganas de explicarme en ese momento por qué subía en segunda, y trató de acortar diciéndome que no podía cambiar de segunda a cuarta. Pues cambia primero a tercera y después a cuarta le contesté. Ya ves, con 7 años ya metido en temas de cambio, de desarrollo. Más, muy resumidamente. Lo primero que conduje, con 14 años fue un Barreiros Superazor, un camión volquete grande. En obras, muy poco, y sin que mi padre me tuviera que decir nada de cómo hacerlo. Y que cuando me saqué el carnet, con 18 años, claro, lo hice sin haber conducido más de 30 o 40 km, entre el camión, y un Standard (parecido a un once ligero), sólo cuando no arrancaba en invierno y mi padre empujaba y yo lo arrancaba. Y nada en el Simca 1000 que tenía mi padre cuando y con el que me examiné (menudo era mi padre para dejar conducir sin carnet; para él era casi como un asesinato). Y entonces, hablo de 1.969, había un examen práctico con unas cuantas pruebas de las que no tenía ni idea de cuales eras. Yo simplemente hice lo que me dijeron que hiciera. De repente veo a mi padre en el circuito, al lado de la entrada de la Casa de Campo, a la izquierda y antes de cruzar el río, y le pregunto, ¿qué haces tú aquí?. Ya has terminado, me contestó. Y es que como decía, ni sabía cuantas pruebas tenía que hacer. ¿Es necesario decirte que aprobé a la primera?. Te diré algo más. Ya entonces, era un buen conductor, más o menos como hoy. Sí, 42 años y cientos de miles de kilómetros después sé conducir muy poco mejor que entonces. ¿El Espíritu Santo?. Pues no, entre otras cosas porque no soy creyente. Muchas miles de horas, como suena muchas miles de horas, conducidas mentalmente. Y desde que tenía uso de razón fijándome en como se conducía cualquier cosa, hasta el metro, que nada tiene que ver con un coche. Y contando, día a día, cada día, los años, meses y días que me faltaban para tener 18 años. Naturalmente sabes por qué. Kiowa, te agradezco tus comentarios, pero no trates de darme lecciones de desarrollos. Y por supuesto que Porsche estudia los desarrollos de sus coches. Y yo no pretendo enmendarles la plana, pero simplemente el 996 Turbo tiene un desarrollo corto, y como ya he dicho, es algo que, digamos conceptual o estéticamente, no me gusta. ¿En qué me afecta el desarrollo corto?. En términos prácticos, en absolutamente nada. No voy a ir, ya me gustaría, a 305 km/h de forma sostenida, y probablemente ni un instante. Gracias y un abrazo.
Que no, Bombero. Si se aumenta el desarrollo final, aumenta la velocidad que se alcanza en cada marcha, y la diferencia de velocidad entre cada marcha, siempre en la proporción en que se aumente el desarrollo. Pero la caída de revoluciones entre una marcha y la superior será exactamente la misma que antes de cambiar el desarrollo por la vía del grupo o de las ruedas, ya que no se ha cambiado la relación entre las marchas. Un abrazo.
En mi caso, kiowa, si cambiara las llantas, algo que no me apetece nada, cuestan un pastón, no sería por estética, aunque si lo hiciera, lo haría con unas que me gustaran, obviamente. Aquí empiezas con lo que me interesa. ¿Estás seguro de que no me va a afectar a la electrónica un cambio de llantas, de 18 a 19 pulgadas?. De que empeoraría el comportamiento del coche no sé si estás seguro, pero yo estoy seguro de que sólo por eso no tiene por qué empeorar. Estoy de acuerdo en que habría que hacerle cotas. ¿No están homologadas las de 19"?. Supongo que te refieres a Porsche, pero eso no me preocuparía. Creo que en la ITV no tendría problemas. Cambiar llantas de 18 a 19 pulgadas, supondría un aumento del 4% en el caso de mantener el mismo neumático, el 295/30, y del 5% en caso de montar las 305/30 que lleva el 997 Turbo. La proporción que me dejaría el desarrollo neutro. Si tu información es simplemente lo que te dijeron en un Centro Porsche, me vale y te lo agradezco, pero no lo doy por algo cierto, ni mucho menos. Gracias, kiowa.
Eso de que no haya una diferencia de desarrollo superior al 1% entre las ruedas delanteras y traseras es también algo que tiene relación directa con mis preguntas. Y parece razonable. ¿Te lo dijeron en un Centro Porsche?. En cualquier caso, le pondría los neumáticos que lleva ahora, o los del 997 Turbo, con lo que no habría problema por ese lado. Si lo tendría con los ET. Y no me gustaría nada tener que montar discos separadores, aumentar la masa no suspendida. Y no me vendas el 996 Turbo. Por supuesto que es una maravilla, por eso lo he comprado. Gracias de nuevo.
Gracias por contarme tu vida en términos automovilísticos.No te lo pedí pero se agradece. Y el que contestó ,a mi forma de ver, de forma desabrida a Bombero fuiste tú, quizás sin quererlo o desde la lejanía del teclado,pero comentaste lo de los años de leer revistas con manifiesta prepotencia. Las REVISTAS (y a saber cuales) dicen cosas, se aprende en ellas pero no son verdades inmutables. La información que pude sacar para cambiar las llantas por 19 se la debo a un buen amigo mío que es una de las personas que más saben de la marca en España y tiene contactos en Porsche Motorsport y otros equipos que llevan la Cup y como te dije al jefe de formación de Porsche Ibérica. Y estos no aprenden leyendo, sino experimentando en el vehículo. Espero que además de las ITV conozcas a toda la GC para que si te paran y te piden los papeles no te multen.:[question] Por cierto como seguro sabes,la anchura de garganta de la llanta si la cambias la puedes contrarrestar con los diferentes ET,para dejar la distancia a la aleta exactamente igual,sin tener que poner separadores (sino te pueden hacer llanta con ET a medida) Siento haberte dado lecciones de nada, y por mi parte, simple aficionadillo estaré atento para aprender de tus vastos conocimientos. Y disfruta MUCHO tu 996 tt. Gracias a tí.
