lo del desarrollo es totalmente relativo segun conductor o piloto, pero respecto a la funcion de PSM te puedo decir que tanto el 996TT como el 997TT (este ya monta las 19") tienen el mismo retardo de reaccion segun la Me 7.8 que comparten (unidad de mando de motor, gestiona PSM directamente) el ABS se gestiona de forma distinta y no tenemos datos exactos pero no deberia de dar absolutamente ningun problema y menos para circular por la calle. el ABS interrumpe la presion en el momento que se interrumpe el tren de pulsos que capta el sensor y esto es indiferente en en diametro A o B. posiblemente puedas distinguir entre ABS`s mas y menos permisivos segun velocidad y tambien frecuencia de funcionamiento (cuantas veces bloquea en determinado tiempo) aqui un tren de pulsos (posible ejemplo de velocida contranste de una rueda): http://usuarios.multimania.es/serimed/documentos/electroterapia/corr_variables/tren_de_pulsos_a.jpg si estas circulando a un velocidad superior a la preprogramada para que actue este tren de pulsos se transforma en una recta; es decir es diferente de la forma esperada y actua el ABS. espero haber podido explicarme. un saludo Techtec
Espero que Bombero no lo haya entendido como tú: nada más lejos de mi intención que contestarle de forma desabrida, todo lo contrario. Y no creo que lo haya hecho, por decir que sé perfectamente los efectos de alargar el desarrollo, después de más de 45 años leyendo revistas, y que si no lo supiera sería para matarme. Y tampoco creo que eso sea expresarse con manifiesta prepotencia. Si después de toda una vida de intensa afición no supiera algo sobre los desarrollos, concretamente los efectos de alargarlos (o acortarlos) sería más tonto que una mata de habas. Por supuesto que lo que se dice en las revistas no son verdades inmutables, como tampoco lo es lo que diga cualquier responsable de Porsche. Y en mi opinión, leer, o estudiar, es una muy buena forma de aprender. No conozco a nadie de una ITV, y de la guardia civil sólo a un primo de mi padre, que, como él, lleva muchísimos años jubilado. Respecto a contestar de mala manera te diré algo más. Por supuesto conozco la ironía, y podría usarla, pero es rarísimo que lo haga. Me considero inusualmente franco y directo. Si doy las gracias, o digo que sabe bastante de coches y de Porsche más aún, no dudes que las doy de corazón y que digo lo que realmente pienso. Una última cosa, me gusta discutir; no en su acepción de bronca, sino en la intercambio de ideas y opiniones, sin, por supuesto, molestarse por opinar de forma diferente. Y veo que a ti sí te gusta la ironía, jaja. Sí, conozco los efectos de las distintas gargantas y los distintos ET, aunque lo de compensar para dejar el neumático a exactamente a la misma distancia de la aleta (en ello también juega, como sabes, la anchura del neumático, ya que se pueden montar de diferente tamaño en una llanta de determinada garganta) lo veo difícil, muy difícil. Lo siento, mi formación no me permite decir que algo es verdadero si no lo es en el 100% de los casos, pero te entiendo. Y tampoco creo que sea necesario dejar exactamente la misma distancia para no rozar, porque margen tiene que haber. No sabía que se pudieran pedir llantas con ET a medida o a petición. Matizo, a precio razonable, entendiendo como tal un precio algo superior al de la llanta con el ET de origen, porque obviamente si no hay limitación de precio te pueden hacer hasta una nave espacial cómoda para ir y volver a la Luna. Y como el 996 Turbo tiene unas llantas con unos ET de 50 delante y de 45 detrás, escasos para lo que se lleva hoy en día, y como mucho montaría unos separadores de 5 mm, me temo que tendría limitada la elección de llantas. Muchas gracias, kiowa. A ti te las doy con doble motivo, porque además de opiniones sobre temas no solicitados que agradezco, eres el único que ha contestado sobre los que preguntaba o directamente relacionados (diferencia máxima de circunferencia entre los dos trenes, ET y gargantas....).
Te has explicado perfectamente. Y has contestado a mi preocupación, a mis preguntas. Muchas gracias. Y la verdad, me has dejado sorprendido. Por hacerlo desde una página de un sponsor de soloporsche y por un tema no directamente relacionado con vuestra actividad (ya, no me digas que para hacer las cosas bien tenéis que dominar más o menos todo; lo sé). Si algún día decido reprogramar o hacer cualquier otra cosa que hagáis os tendré en el primer lugar de la lista, sin importarme que yo esté en Madrid y vosotros en Barcelona. Y ahora haré lo que mi santa dice que hago siempre, escribir testamentos, porque no quiero que se me entienda mal, y aún así no lo consigo, jaja. Y por supuesto sé mucho menos que tú de prácticamente todo, pero lo que sé, lo sé, y los desarrollos no son algo tan complejo para cualquier aficionado de muchos años. Dices que "lo del desarrollo es totalmente relativo según conductor y piloto". Puestos así, ahí falta circuito, ¿verdad?. Porque como alguien ha dicho ya en este hilo, un conductor, no un piloto, que sólo usa su Porsche para circuito, le ha puesto un desarrollo con el que sólo alcanza 260 km/h, suficiente para todos menos para uno. Lógico, yo haría lo mismo. En un F1 tratan de ajustar los desarrollos al máximo, circuito a circuito. Y a veces ajustan tanto, que si hace viento a favor, puede pasar, y se dice, y así es, que llevan un desarrollo muy corto, que antes de que se acabe la recta larga del circuito llegan a tope de vueltas. O al revés, que llevan el desarrollo muy largo, porque en la recta no alcanzan el máximo de revoluciones. Pero el 996 Turbo, aunque deportivo, es un turismo, un coche de calle. Y yo un conductor, no un piloto. Y ahí, lo siento, no hay opiniones. Un coche tiene un desarrollo neutro si alcanza la velocidad máxima a su régimen de potencia máxima. Y largo o corto si la alcanza por debajo o por encima de dicho régimen. Y el 996 Turbo da su potencia máxima, según el fabricante, a 6.000 rpm, y tiene, siempre según el fabricante, una velocidad máxima de 305 km/h. A la que va a 6.582 rpm según mis cálculos, que nadie ha rebatido Conclusión: tiene un desarrollo corto, muy corto. Como también he dicho en este hilo, no me afecta en nada a efectos prácticos. Jamás voy a ir a 305 km/h o a 6.582 rpm de forma sostenida, dudo que incluso durante un instante. Es una cuestión, digamos, estética. Lo repito, muchas, muchísimas gracias.
No se si sabré ayudarte en tus preguntas, yo personalmente juzgo un desarrollo sobre la velocidad a la que suelo circular (algo totalmente personal) y para mi un desarrollo de 45,8 en sexta con el que voy a 137,5 a 3000 revs x min es algo neutro, ni corto ni largo (he comentado que es mi punto de vista?). Claro que comparado con el triptronic que en quinta (no tiene sexta) desarrolla 48,4 por lo que a la misma velocidad de antes el motor gira 2840 revs x min y con el cual el motor empuja prácticamente al mismo nivel si que parece que a su lado una sexta de 45,8 es un desarrollo corto pero sigo manteniendo que para mi esta en un compromiso perfecto para viajar y hacer el cabra de vez en cuando. Y no, no conozco ningún fabricante que haga un desarrollo final más largo en cambio más cortos conozco unos cuantos. Sobre la discrepancia de medida en diámetro entre los dos ejes y el porque de medir el desarrollo con el tren trasero solo se que la diferencia es de menos de un 0,5% montando 225/40/18 y 295/30/18, concretamente me sale una diferencia de: -0.4708097928436956 % lo cual esta bien pero podría estar mejor como el hermano mayor el 996 GT2 que montando 235/40/18 y 315/40/18 la diferencia se queda en -0.15499070055795983 % Sobre alargar desarrollo montando 19 lo cual te desaconsejo, ni estéticamente (gusto personal) ni dinámicamente mejora, es más, ni siquiera consigue mantener sus virtudes intactas aun con caídas y suspensiones más bajas, esto es algo experimentado por mi mismo así que viene de 1a mano la información. Pero tambien te digo que mientras respetes las equivalencias no vas a tener ni un solo problema con la electronica de gestión de ABS o PSM. Y es algo brillante como con el 997 si consiguen que el coche lo notes receptivo a las ordenes con 19 cosa que en el 996 se pierde, tampoco se vuelve algo torpe como muchos dicen pero a mi el feeling que tenia el coche no me gustó nada y no soy especialmente sensible a los cambios de este tipo y aun así lo noté claramente, otra cosa será que venga otro y te diga que el no notó nada y que el aspecto del coche con 19 es inmejorable, pero yo no lo vuelvo a hacer, para que te hagas una idea la sensación era la de que el coche había engordado mucho y todo lo hacía más lento incluso ligeramente torpe. Sobre lo de que las llantas 19 no están homologadas por Porsche a mi me la repampinfla ya que si las metes en ficha técnica en ITV a efectos prácticos ese coche las puede llevar y punto, lo que sí es delicado es no montar neumáticos que homologue Porsche ya que en caso de no llevarlos y tener algún percance el seguro se puede limpiar el culo con tu póliza y eso dejando aparte de que tampoco pasaría la inspección de ITV a mínimo que el inspector tenga un mínimo de idea de los códigos... Porqué siendo una cosa homologable la otra no lo es? Habiendo gomas cojonudas con carcasas de arquitectura similar por no decir igual o mejor y con canales de desagüe suficientes? NPI, pero así esta escrito el juego y sus reglas y si quieres jugar es lo que hay. Sobre la ET... decir que son escasas o generosas lo veo algo estúpido porque solo señala la distancia entre el centro de la llanta y donde va atornillada al buje y con la inmensidad de modelos que hay en el mercado encontramos para todos los gustos y colores, lo que si parece una moda, y que va "in crescendo" son las pulgadas tanto de ancho como de alto de las llantas, vamos a más con demasiada facilidad. Sobre cambio de desarrollos y caída de vueltas: Por mucho que se toque un desarrollo si el cambio entre marchas cae 1000 vuelta ya puedes montar un 4.10 o un 3.85 que las marchas van a seguir teniendo 1000 vueltas de caída aunque esas 1000 vueltas traducidas al avance del vehículo si difieren con lo que un desarrollo más corto, subjetivamente hablando, parecerá que cae menos de vueltas por la facilidad del motor a remontarlas y el menor espacio recorrido. JRSQ no se si he aportado algo que te ayude pero esa ha sido la intención, también te digo que esto es un foro, luego solo leemos y escribimos y las entonaciones, intencionalidades, etc nos las inventamos porque no tenemos la otra parte delante para ver su lenguaje corporal y escuchar lo que dice o como lo dice, así que no son pocas las veces que una misma frase se interpreta de 4 formas distintas y ninguna la correcta, pero yo también he percibido al leerte que tu por leer revistas estabas sentando cátedra sobre el desarrollo (es corto y punto pelota), aunque también formulases tus preguntas. Creo en parte que ser tan categórico con lo que no deja de ser una opinión más como la del resto y pretender hacerla pasar por encima (aunque no sea la intención) haya sido el detonante del pequeño mal entendido, ya que un mismo tema (como p.ej. los desarrollos) puede tener muchos puntos de vista y todos correctos, todo dependerá del prisma que se use.
A esto también te respondo, si un desarrollo sólo lo categorizamos por si la velocidad máxima y la potencia máxima están en el mismo régimen te diré que por esa regla de tres el 80% de los motores turbo (y si me apuras un tanto % muy alto de atmosféricos) tienen el desarrollo corto ya que estos suelen dar (hoy en día) la potencia máxima en un rango por debajo de donde tienen la velocidad máxima. Podríamos pasarnos horas y horas en http://www.dyno-plot.co.uk/dyno/dynoplot/index.htm comparando las gráficas de modelos stock enfrentandolas con sus velocidades máximas y la mayoría serian desarrollos cortos según esa forma de etiquetarlos ya que los fabricantes buscan la sensación de motores llenos y poco puntiagudos (salvo honrosas excepciones) con medios generosos porque la apreciación del cliente medio es de mayor agrado y por consiguiente mayor satisfacción.
Esa misma percepción la he tenido yo, motivo por el cual he dejado de postear en este hilo para evitar follón y malos entendidos. No hay verdades absolutas y no es bueno pensar que las nuestras lo son. Gracias por tu aportacion Delta. Saludos
Empiezo por el final, por esta segunda contestación, delta, después de darte las gracias. Pues sí, es posible que la mayoría de los motores turbo, o incluso los atmosféricos, tengan el desarrollo corto según mi criterio. Aunque no tengo ni idea; en general sólo lo analizo en mis vehículos. Pero mi criterio no es mío, es el que desde tiempo inmemorial se ha utilizado para, repito, turismos utilizados como tales, es decir en carretera. Y tiene una lógica evidente. Un desarrollo es corto cuando un coche circula en su marcha más larga pasado de revoluciones, por encima de su régimen de potencia máxima. Y es largo cuando cuando, siempre en su marcha más larga, no alcanza dicho régimen, sin considerar relaciones extralargas con el claro objetivo de minimizar el consumo. Y además de lógico, y de toda la vida, ese criterio tiene la virtud de que se saben las reglas de juego, se sabe de qué estamos hablando. Porque en los dos primeros párrafos de tu anterior contestación, lo único que se sabe es que te gusta un desarrollo. No te mosquees, apreciado compi.
Estoy totalmente de acuerdo totalmente de acuerdo contigo con que al sólo leer, sin ver el lenguaje corporal, la entonación, etc de quien escribe es relativamente fácil malinterpretar su intención, y entender, por ejemplo, dicho con cierta agresividad lo que quien escribe lo dice con agradecimiento y empatía. Porque cada uno somos como somos. Y unos somos directos y otros diplomáticos, etc. Pero hay cosas indudables. Me has llamado estúpido. Literalmente. Al decir "sobre la ET...decir que son escasas o generosas lo veo estúpido". No me he mosqueado al leerlo, todo lo contrario, me ha salido una sonrisa. Se que eres una persona altruista, que entrega su tiempo y conocimientos a sus colegas de soloporsche. Y muchos de ellos, de tus consejos, me valen, ya te lo contaré. Ahora voy a decirle algo a Bombero, me jode un montón que lo haya interpretado como tú.
Espero que de todo lo que he escrito antes te haya servido de algo y no te hayas quedado solo con lo que me gusta y lo que no... :o Y no, para nada me mosqueo, es algo que dejo bien claro, que para mi gusto personal lo veo perfecto para un uso de calle y razón no te falta en nada ya que desde siempre el desarrollo respecto al cambio-motor se ha clasificado así, sí, pero quedarse solo en eso es dejar mucho en el tintero porque volvemos a lo de antes, por esa regla de tres el Mclaren SLR tiene también el desarrollo corto, hablando régimen pot. max.-velocidad max., pero a cualquiera que se le diga eso que tenga conocimientos como mínimo mirará asombrado al que haga semejante aseveración sin puntualizar desde que punto de vista se esta tratando porque el SLR tiene unos desarrollos larguísimos desde el punto de vista revoluciones-avance y es en este termino en el primero que se suele pensar y en el que tu opinión, sin puntualizar desde que punto de vista se hace, es diametralmente opuesta a la realidad aun siendo correctísima. Y esto es simplemente lo que trataba de transmitir.
Pues aquí entono el "mea culpa" y vaya por delante que no era la intención de que se interprete así ni como algo personal, pero reconozco que da a pie a tu interpretación. Mis disculpas.
Bombero, conmigo podrás tener malos entendidos, pero jamás follón. Y siento un montón que, como Da Vinci, o como delta, hayas entendido cierta agresividad en mis contestaciones a tus intervenciones. Te lo repito, te agradezco tus intervenciones, y sé, porque he leído mucho en el foro que sabes bastante de coches, y de Porsches aún más, como Da Vinci. Como otros muchos foreros cuyo nick no recuerdo por no ser tan llamativos o queridos para mí. Y créeme lo que te digo, por favor. Todo, también lo positivo, que creo que ha sido más de lo que también entiendo como positivo, al decirte un par de veces que no, que alargando el desarrollo por grupo cónico o ruedas no varía la caída de revoluciones al pasar de una marcha a otra superior.O más concretamente, no te mosquees porque te haya dicho, "que no, Bombero". Un abrazo.
Jaja, no es mi interpretación, es bastante claro. Pero no tienes que disculparte, ya te lo he dicho. Y te agradezco mucho tus intervenciones, ya te las comentaré. Un abrazo.
Ok, queda claro Lo que he percibido es que entras haciendo una serie de preguntas, y dentro de nuestros modestos conocimientos tratamos de ayudarte, pero la sensación que se recibe con tus comentarios es que tus afirmaciones sientan cátedra y no admiten duda, porque las "has leido en revistas" en cambio las afirmaciones de KIOWA si las pones en duda dependiendo de quien se las haya dicho. Ante eso lo mejor para no entrar en en "discusiones" es dejar correr el asunto Ahhhh y tranquilo que no me mosqueo, en el foro busco cualquier cosa menos mosquearme (faltaría mas) Saludos
Jaja, aprovechando que estás en el foro, me gustaría darte un par de capones. Y que me los dieras a mí. Me parece que por aquí no nos vamos a entender como nos entenderemos en directo, campeón.
Tienes un MP. Sobre las reprogramaciones que repasando el post veo que me lo he dejado en el tintero te diré que las versión de 420cv cambia mucho una vez reprogramada, literalmente es OTRO coche, muy recomendable siempre y cuando el coche caiga en buenas manos y de un tiempo a esta parte hay mucho valiente que con un ordenador y algo de conocimientos se aventura a "retocar" electrónicas con resultados desastrosos.
gracias a ti. 996 TT nunca lo hemos probado a fondo pero otros modelos si y te puedo añadir un poco mas de informacion respecto a la gestion de motor; que repercute directamente sobre las marchas aunque aparentemente no lo parezca la Me 7.8 esta dotada de muchisimos sistemas que la mayoria desconocen: el corte puede variar segun marcha prevision de llegar a corte en tiempo retardo para volver a activar el encendido en caso de haber cortado infinitas ordenes cuando tengamos un poco de tiempo prepararemos el lauch control para los manuales que consistira en que con el gas a fondo el coche con Velocidad = 0 KM/h no pase de 4000RPM;(no cortara; simplemente no abrira mas la mariposa) (aprox. 4000 hay que ver que decaida dara ) para poder salir lanzado e mejorar todavia mas la aceleracion SIN tener que destrozar el embrague a casi 7000 revoluciones. un saludo Techtec
Bombero, lee el hilo desde el principio, por favor. Lo inicié haciendo tres preguntas, pero ninguno me contestábais a las mismas. Os permitíais el lujo (es así, lo siento) de aconsejarme y reconvenirme sin mucha lógica, sólo con gustos, en temas que no había preguntado. Y yo con paciencia, y con afecto, el mismo que el vuestro, os decía cuando me parecía que no. Pero ¿yo soy agresivo, iniciador de malos rollos?. Por favor, Bombero.
Tiene usted toda la razón, esta claro que no he sabido entender el post. Disculpe si mi intervención en su post le ha molestado, no era mi intención. Saludos y gracias por su paciencia y afecto.
Oye, que yo no he dicho nada sobre agresividad (:)). Simplemente no entiendo tus preocupaciones sobre la velocidad punta, siendo lo menos importante en un deportivo (salvo el Nardo citado) de calle. Y plantearse cambios de llantas o de grupos, como planteabas, aún menos. Tienes que entender que cuando abres un hilo haciendo preguntas, dentro de la posible horquilla de respuestas cabe también el que te hagan preguntas a ti, de forma igualmente amable como antes nos comentabas. Quizás Porsche no calculó la sexta para optimizar la velocidad y sí el consumo específico considerando el par motor generado a la velocidad a la que la gente circula normalmente en sexta. Quizás tuvieron que distanciarse de los cálculos teóricos para conseguir un número entero de dientes, quizás,...vaya ud. a saber.
