997 TT rangos

lo decía por lo que comento atrás leaderone

"Ten en cuenta que la cifra de 101 que da por nivel 5 no son las veces que se ha pasado de vueltas en ese nivel, si no que son los números de encendidos o algo así. Igual solo lo ha pasado una vez en ese nivel pero marca esa cifra. Que te lo aclaren en un concesionario oficial."

 

119000 km.
Ponía OK al lado, así que en principio confie en que no estaba afeitadito.
Salu2

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Yo diría que en cada pasada marca X encendidos, sobrentiendo que como más tiempo está en ese régimen más encendidos marca, porque el mío ponía 1600 encendios en rango 4.
Si lo hubiese pasado 1600 veces de vueltas no creo que ese motor siguiese en el reino de loa vivos.

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Hasta donde yo veo, ese coche en todos los rangos menos en el 6 que no hay valor, ha estado sometido a una conducción bastante agresiva. Falta también saber el rango 4. En los otros con datos lo ha hecho hasta casi la última hora de uso.
Deduzco que los encendidos significa que el vehículo ha usado el limitador de revoluciones y por lo tanto ha llegado a la zona roja aunque no haya llegado al corte menos en rango 5. Que eso haya pasado en rangos 1 y 2 más de 65.000 veces es una barbaridad se mire por donde se mire.
No os parece raro que esos rangos 1 y 2 tengan exactamente los mismos encendidos.

S2.

 

Si no me he equivocado en los cálculos ese coche ha estado en toda su vida 0,22 segundos en el rango cinco

Y unos 85 segundos entre las 7200 y 7400 revoluciones.

El número que hay al lado de las horas marca los encendidos en el rango, es decir en el rango cinco ha tenido 101 encendidos que en un motor de cuatro tiempos corresponden a 3 encendidos por revolución de cigueñal. 101 encendidos/3 revoluciones = 33,67 revoluciones del cigueñal para el rango hasta 9.000revoluciones por lo que si dividimos 60 segundos/9000 revoluciones X 33,67 nos da los 0,22 segundos. Que es el tiempo que ese motor ha estado en ese rango.

Tenia un link de un foro frances que lo explica muy bien. Lo busco y lo intento poner.

 

muchas gracias, una aportación estupenda y que nos puede dar mucha luz para este tema tan delicado de los rangos. Parece entonces que 0,22 segundos seria una nimiedad no es así ?....

 

Entiendo que con la aportación de JJT esto no seria así, vamos a ver si alguien más puede aportar más opiniones con fundamento, porque creo que es muy importante a la hora de decantarse por un vehículo de estas características...gracias

 

Creo que sí 101 encendidos son muy pocos para una pasada de vueltas, se tendría que ver cuantos segundos ha estado en el rango 4.

He encontrado el link, lo copio por si no se lee.


http://www.club911.net/showthread.php?tid=153852&pid=4164980#pid4164980

La seule chose qui intéresse donc 95% des possesseurs/acheteurs/vendeurs de 996/997/986/996 atmosphérique c’est donc, le rapport PIWIS, qui n’est autre qu’une simple lecture des valeurs en mémoire au niveau du compteur d’heures du boitier motronic, ainsi que de l’enregistrement des plages de surrégimes.

1) Le compteur horaire : c’est pas compliqué, vous démarrez l’auto et il tourne, comme un taxi, sauf que lui se remet jamais à 0. De ce compteur horaire on peut donc en déduire si le kilométrage affiché de la voiture est cohérant ou non. Je dis bien cohérent car on ne peut pas tomber juste. Partant du principe qu’une Porsche roule en moyenne à 48km/h, si vous avez 3.500 h avec 80.000 km au compteur il va falloir sérieusement vous posez des questions… si par contre vous avez entre 155.000 et 175.000 km, alors là pas de soucis…

2) Les plages de surrégimes : selon les modèles, ces mouchards peuvent être aux nombres de 2 à 6. Le tableau ci-dessous reprend par modèle les plages et leurs valeurs.




Face à chacune des plages, vous avez un nombre indiqué et un nombre d’heure comme dans l’exemple ci-dessous pour une Porsche 996 TURBO
Plage 1 : 4440 1608h
Plages2 : 210 1044h
Horaire : 1740h
Dans cet exemple nous voyons donc :
- que le véhicule à 1740h, soit environ 83.500 km
- que le véhicule a franchi 4440 allumages en plage 1 donc > 6.750 tr/mn le dernier allumage ayant eu lieu à 1608h soit environ 77.000 km
- que le véhicule a franchi 210 allumages en plage 2 donc > 7.250 tr/mn le dernier allumage ayant eu lieu à 1044h soit environ 50.000 km


Si nous prenons le sous exemple de cette plage 2 à 210 allumages, sachant que sur un moteur 4 temps nous avons 3 allumages par tour de vilebrequin, donc 210 / 3 = 70 tours de vilebrequin, pour un régime de 7.250 tours / minute, ce qui signifie que ce régime a été maintenu moins d’une seconde.

L’exemple n’est pas suffisant ? Alors prenant la plage 1.
4440 / 3 = 1480 tours de vilo pour un régime de 6.750 tr/mn = 13,15 secondes (60 / 6750 X 1480)

Donc, pour résumer, ce moteur a passé 13,5 secondes de sa vie à plus de 6.750 tr/mn, la dernière fois il y a 6.000 km, et moins d’une seconde au-delà de 7.250 tr/mn, la dernière fois étant il y a plus de 23.000 km.

Antithèse et Synthèse…

Maintenant que vous avez en main votre précieux rapport PIWI, qui pour beaucoup est l’assurance d’une excellente voiture fiable, vous pouvez tout simplement le prendre et le jeter à la benne directos… pourquoi ?

- parce que les boitiers peuvent parfois enregistrer des données non cohérentes, tant sur les plages que sur le compteur horaire.
- parce que certains pourris sur internet proposent de redonner une nouvelle jeunesse et une virginité à votre boitier en 90 minutes et quelques centaines d’euros.
- Parce qu’il n’y a aucun lien entre plages de surrégimes et casses moteurs, les exemples sont légion de mecs avec des rapports PIWIS nickel, qui ont cassé leurs moteurs, et d’autres qui roulent comme des bruts avec des moteurs toujours intacts
- Parce que si toutes les classiques et youngtimers avaient des mouchards, elles auraient toutes des 1/2 heure de surrégimes, et pourtant elles roulent encore comme des bombinettes !

Donc, maintenant que vous avez lu tout ça jusque ici, je vais juste vous rappeler les fondamentaux : Une voiture ça s’essaye, ça s’observe, ça se tâte, ça se renifle, on examine l’historique des factures sur les 5 ou 6 dernières années au minimum, on retient bien dans un coin de sa caboche que les casses moteurs c’est un défaut de lubrification du roulement d’arbre intermédiaire, on se fait accompagner par quelqu’un qui a de l’expérience si on en a pas, et si possible, on met l’auto sur un pont, on regarde les compartiments avants / arrières, les alignements carrosserie, on écoute le moulin tourner au ralenti depuis l’extérieur de l’auto (bruit de claquement ?) et après 1h d’examen on peut commencer à prendre un début de décision.

Pourquoi ce rapport est-il important pour les blaireaux ?
Tout simplement parce qu’initialement, ce rapport de test était destiné uniquement à usage interne des concessions, qui parfois ET UNIQUEMENT EN France le mettaient en avant pour refuser une extension de garantie.
Les simplets en ont donc déduit que test OK = bonne voiture, test pas OK = mauvaise voiture…
Les 996 ayant eu des moteurs très robustes c’est connu, les mêmes simplets en ont déduit que TEST OK = bonne voiture = moteur qui cassera pas… l’histoire et les cas rencontrés depuis nous prouve parfois tout l’inverse !!!

Sauf que, aujourd’hui, dans le réseau, même en France, ce test n’est plus considéré comme probant, et mis à part continuer à le faire pour vous piquer 80 euros il n’a plus aucune signification.

A noter enfin que seuls les Français sont attachés à ce test, ni les Allemands, ni les Américains ne savent ce que c’est… et puis m****, on parle d'acheter une Porsche bordel, une caisse faite pour rouler fort et vite, alors trembler parce qu'on apprend que l'auto a été utilisée pour ce pour quoi elle a été construite c'est quand même ridicule !!!!

Moralité ? on ne le répètera jamais assez, mais ce rapport si important aux yeux de certains est aussi inutile qu’un lot de boite de conserve sur une ile déserte sans ouvre-boite… et nous rabâcher sans cesse ces questions inutiles ça valait bien le coup que je me tape ce post en pleine insomnie au milieu de la nuit.

petit résumé pour ceux qui prennent ce post par la fin : quand je dis :"le test piwi c'est de la m**** en barre" c'est juste un léger raccourci pour éviter de taper 4 pages à chaque fois, si vous avez pas compris, reprenez ce post du début.

 

Viniendo de JJT sin ninguna duda tiene más razón que yo que no soy experto ni por asomo, pero hay algo que no me cuadra, voy a investigar


Igual digo una chorrada, pero para pasar revoluciones por minuto a segundos, hay que dividir rpm/60 y no al revés no? por lo que 101/3 = 33.67 x 150 = 5.050 segundos/60 = 84 minutos = 1 hora 24 minutos.

S2

 

Lo que está claro es que algunos os estáis tirando a la piscina sin saber realmente de lo que habláis

 

brutal y muy interesante, vamos que según esta información es mejor coger el informe de la piwis y tirarlo a la basura, salvo quizás por el más/menos contraste de los km del coche.

 

Estamos esperando al experto que nos explicará de verdad como funciona, pero que salga un valor de que ha estado 0,22 segundos en corte yo no me lo creo. Igual fue el típico día aquel que dices a ver que pasa y nunca más

 

Yo no soy ningún experto, me gustan estos temas y intento aprender, en mi opinión el informe tiene que ser una herramienta más para valorar el coche, pero yo NO descartaría ese coche solo porque tenga 101 encendidos en el rango 5.

En este foro hay gente muchísimo más preparada técnicamente para ver si las afirmaciones del frances con correctas, por lo que yo he contrastado con algún entendido coincido plenamente con él.

Si encima miras en los foros americanos veras que también hay muchos detractores de ese informe, a veces las centralitas por cualquier cosa marcan un exceso que no ha sido real. Recuerdo que hace poco un forero publico un informe de un triptonic con pasadas de vueltas en rangos imposibles técnicamente para un cambio automático. También si cambias los mapas motor se puede falsear esas lecturas y dar rangos de vuelta erroneos.

El usuario del foro frances que hace esas afirmaciones tiene más de 29.000 mensajes y esta registrado en el soloporschefrances desde el año 2003, y por que he leído es una eminencia en estos temas.

 

Que nos lo aclare un ingeniero

4440 / 3 = 1480 tours de vilo pour un régime de 6.750 tr/mn = 13,15 secondes (60 / 6750 X 1480)


en nuestro caso

101/3= 33,67 para un regimen máximo de 9.000 = 0,22 segundos (60/9000X33,67)

 

Es lo que comenté ayer, que quizás una mala reducción puede subir al nivel 5 menos de un segundo (esos 101 encendidos).

 

Pues en cualquier caso, creo que es un post que puede resultar de mucha ayudar para todos.
A ver si escuchamos a más voces "autorizadas" y podemos aclarar todo lo que podamos este tema.
Gracias

 

Yo también intento aprender porqué el tema me gusta mucho pero no tengo formación al respecto y por eso rebusco información a ver si alguien confirma o desmiente.
Insisto en que una conversión de revoluciones por minuto a segundos no se puede hacer dividiendo 60/rpm, es al revés. Con una simple regla de tres sale, además de haber utilizado algún simulador al respecto.
A ver ingenierossssss

 

Que grande es el traductor de google.

el aleman coincide con el frances y conmigo en los cálculos... ahora nos falta el ingeniero español

Bereich 1: 6103 , 567.2h


Was dann heisst, dass bei Betriebsstundenzahl 567.2 6103 Zündungen im Drehzahlbereich 1 erfolgt sind, was ca. 2000 Umdrehungen entspricht. Wenn wir nun annehmen, dass der Bereich 1 z.B. von 7200rpm anfängt, wären das gute 17 Sekunden.
Kommt nun ein neuer Eintrag hinzu, werden die neuen Zündungen aufaddiert und der neue Stundenstand eingetragen:

esto es mio 6103/3= 2034,33 para un regimen máximo de 7200 = 16,95 segundos (60/7200X2034,33) El aleman como no es suizo redondea a 17 segundos

Bereich 1: 8005 , 653.2h


Was dann bedeutet, dass nochmal 1900 Zündungen dazugekommen sind.

https://www.pff.de/porsche/index.ph...n-ueberdreher/&postID=154537460#post154537460

 

Sigo pensando en los 0,22 segundos

 

Ya puestos a elucubrar.....un 997tt llega a 8000 rpm, por lo que no entiendo que salgan lecturas por encima de esas vueltas, aunque si salen en rango 5 ya veo que empieza en 7900 rpm. En rango 6 jamás saldrán no?