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Conversión de cambio manual a secuencial

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por leaderone, 27/2/10.

  1. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Viendo el video, para mi que lo único que hace es convertir el cambio manual de configuración "h" tradicional a un cambio manual configuración "boxer", es decir como el cambio de una moto, cambias de marcha subiendo y bajando la palanca "secuencialmente" pero no en el sentido secuencial de automático que entendemos normalmente sino secuencial en el sentido de que las marchas se cambian están dispuestas una detrás de la otra en linea, es decir 1-2-3-4-5-6. Los Cup lo tienen así y se le le lama secuencial-boxer en ingles por este motivo pero no porque sea un cambio automático, que el Cup ademas lo es, no usa el embrague para cambiar, pero esta conversion parece que tiene que usar el embrague igualmente como antes.

    Creo que esa es la confusión. NO es que lo convierta en un secuencial automático, sino en solo conficuracion "boxer" secuencial, i.e. manual con embrague pero con las marchas como en una moto en vez de en "h".
     
    Última modificación: 28/2/10
  2. Lastleader

    Lastleader Soloporschista

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    Pues...

    Hola, pues visto así a pelo y funcionando, aparte de un plus de comodidad por la cercanía de la palanca y de algo de tiempo en efectuar el cambio por su disposición lineal versus la típica en forma de H, no le encuentro nada más; en todo caso , se agradecería el comentario objetivo de alguién que lo haya probado.
    Last
     
  3. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Esto es solo una modificación en la forma de poner las marchas. No se trata de una actualización de la caja de cambios.

    Para que un cambio sea secuencial, debe de llevar una caja de cambios diseñada para tal efecto.

    El caso que nos ocupa lo que hace es sustituir la clásica forma de cambiar las marchas en forma de H, a una forma escalonada empujando la palanca hacia atrás para subir marchas y hacia delante para bajar marchas.

    La ventaja práctica que le encuentro es su aplicación en circuito, ya que con el cambio estándar en forma de H, siempre hay el peligro potencial de poner una marcha de forma incorrecta sobre todo a la hora de reducir, por ejemplo pasar de 6ª a 3ª, con el consiguiente peligro de sobre-revolucionar el motor. Con este tipo "pseudo-secuencial" esto se evita.
     
  4. rainfc

    rainfc Soloporschista

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    Secuencial

    Hola!!!!
    Me da la impresión que, una vez instalado el secuencial, no sería demasiado dificil evitar el uso del embrague para subir marchas... simplemente colocando un switch que cortara el encendido en la acción de subir marcha, engranaría sin ningún problema...
    Este mismo sistema se empleaba en las CBR 600 del nacional (las de pere riba, sin ir más lejos) y se usa de forma habitual en muchas motos, hasta de calle... Imagino que no debería ser mucho más complicado en un coche, aunque eso evidentemente debería confirmalo Ricardo, Barrichelo o cualquier otro de los excelentes expertos que andan por estos lares.
    Un saludo!
     
  5. Staky

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    Eso mismo en un coche de calle se hace mas complicado

    Las cajas de cambio de las motos suelen ir por dientes rectos y crabots, las de un coche de calle llevan piñoneria de diente helicoidal y sincros, con lo cual tienes numeros a cargarte algo al utilizar la caja de cambios sin embrague
     
  6. pepizuste

    pepizuste Soloporschista

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    Esto no se puede usar sin embrague, simplemente lo que hace es no tener que buscar las marchas en la forma de H tradicional sino para adelante y atrás como en un secuencial... en definitiva es un aborto que no sirve para nada.
     
  7. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    ¿A nivel técnico, tengo mucho interés en saber en que te basas para decir que no sirve para nada?

    Más que nada porque me interesan todas las opiniones con criterio para poder tomar una decisión de montar o no ese sistema
     
  8. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    yo personalmente le veo la utilidad en circuito al ser mas fácil, rápido y preciso el subir y sobretodo bajar de marchas (aunque sea con embrague), lo que pasa es que para mi esa mejora no justifica ni de cerca el precio que cuesta esa modificación... por no decir lo feo que es esa palanca en el interior de un 911 de calle.
     
  9. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Supongo que ya te habrás hecho una idea de lo que realmente es , pero que puedes encontrar una analogía en el mundo naútico ;).Supongo que te habrás dado cuenta que los mandos de las embarcaciones a motor han evolucionado desde mandos por cables a mandos electrónicos.La gran diferencia es que con estos últimos existe un servo motor entre la/s palancas y el inversor.Cuando actuas las palancas , no actuas sobre el inversor directamente sino que le mandas una orden al servo y este a su vez , es el que se encargará de mover los cables para accionar el inversor y acelerador.Este sistema tiene sus ventajas ya que puede sincronizar la rpm de los motores automáticamente y tienes una suavidad de palancas a gusto del consumidor (regulable con un simple tornillito que ajusta una especie de embrague).Pero tiene (como todo) sus inconveniente y es que puede cascar , lo cual no se lo que puede valer , pero a mi tio le casco y no me ha querido decir lo que le costó (pienso que por verguenza :[angel]:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:).
    Piensa que en los barcos es un sistema bastante simple al lado de las múltiples combinaciones que tienen que hacerse para manejar la caja de cambios de tu coche.
    Otro inconveniente que puede tener ese sistema es que tiene que programarse el par de fuerza del servo motor y los desplazamientos exactos para introducir cada velocidad.Todo eso hace que al piloto se le quita la posibilidad de incidir en esas variables (¿tu siempre cambias con la misma velocidad y fuerza?piensalo).El tacto del cambio se perderá y si está mal programado o varía por cualquier motivo la programación puede ocasionar desperfectos en la caja de cambios.

    Yo , por mi , no se lo pondría .
    Si quieres un secuncial , monta un secuencial , pero ya sabes que ese tipo de cambios requieren el ser desmontados habitualmente , ya que no hay sincros (atacan las velocidades de una forma muy parecida a la de un fueraborda)

    Todo esto es una opinión , ya que no he tenido ese equipo en mis manos y realmente no se como trabaja.Pero ahí está la mía ;).
     
  10. Staky

    Staky Senior

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    Si el miedo que hay es que sea manejado por un motor eléctrico, el mismo sistema lo tienes mecánico de otras marcas...
     
  11. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Supongo que eso es a lo que se refiere Pepizuste:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

    Gracias por la explicación técnica.

    De echo también me he interesado por una caja secuencial verdadera, que al parecer es más barato que esta conversión :eek:
     
  12. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Yo lo veo algo diferente a Diana, precisamente en ese defecto veo su mayor virtud, si el servo esta ""bien calibrado"", cosa no muy dificil por quien los instale, deberia de ser una garantia de seguridad ya que el servo si cambiara siempre igual, y con el mismo tacto y velocidad, asegurando a la caja evitarle malos modales, malos genios, y cambios erroneos.

    Lo veo una buena idea o redonda al 100%, si como hacia audi con mister walter, tuvieran otro servo que apretara el embrague como en el audi sport quattro. Esa operacion si requiere mas intervencion de mecanismos, y si creo que tuviera variacion en tiempos, pero a lo que vamos.

    Analizando la forma de cambio, seguro que el recorrido de la palanca puede acortarse, no deberia de tener mayor problema, sobre la cercania de la palanca mas de lo mismo, cualquiera que haya llevado un civic type R con la palanca en ese sitio feo, pero efectivo como el solo, se habra dado cuenta de las ventajas de tener que mover poco la mano.

    A mi no me disgusta, lo veo un tanto caro para la solucion que es aunque, tampoco excesivo ya que el caro y barato es relativo en esta vida, obviando el dinero, me parece curioso, lo montaria, ahora tambien creo que no tendria demasiada incidencia en tiempos viendo la ejecucion de la operacion de cambio, aparte de la seguridad de no fallar nunca marcha no le veo mayor relevancia.

    Como ser curioso, si entra dentro de gastos, yo lo montaria ya que es una nueva experiencia de conduccion, ahora si merece o no, tu tendrias la ultima palabra despues de probarlo :D.

    Un saludo
    Rober
     
    Última modificación: 5/3/10
  13. Jan K

    Jan K El Vikingo Tropical

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    Yo la he provado

    Yo hice un test hace unos 10 años del sistema de cartronic en un 996 y me gusto.
    Pero claro en esa época no había probado ninguna caja secuencial de verdad y no tenia ninguna referencia!

    http://www.cartronic-motorsport.de/cartronic_sqs.php