Conversion en 964 c2 de 3.6 a 3.8

Volviendo al tema de la cilindrada: de 3.2 a 3.4 hay un incremento de un 6%. Por lo tanto, de los 260 cv del Boxster a los 300 cv del 911 se ganan aproximadamente unos 16 cv debido al incremento de cilindrada y los otros 24 cv gracias a otros cambios.

Creo que esta es la forma más clara de pensar en los beneficios de un aumento de cilindrada.

 

Vale numericamente esta muy bien explicado ahora pasemos a ver las funciones de cada uno...

Admision: tendriamos como cogemos el aire
Piston y cubicage: es el pulmon que gracias a ello generamos mayor absocion.
Colectores: seria como sacamos el aire. O mejor dicho los gases...

A moto mas grande mas disipacion, a mayor disipacion temperatura mas baja menos riesgos de rotura...

Por lo tanto... Si tenemos un motor y trabajamos en admision y colectores lograremos que respire mejor pero si realmente queremos tener una mayor aspiracion de aire necesitaras unos pulmones mas grandes para que aspire mas aire, mayor comoresion, y podras volver a trabajar en esaadmision y en la evacuacion ganando asi bastantes mas cv.

Vease sino ese motor singer 3.8 con esos cv...

Y volviendo a las motos que e preparado personalmente unas cuantas....
Misma moto solo cambiando cilindro y piston de 50cc a 65cc sin tocar nada mas... Cambio la velocidad punta en 45kmh segun el mismo gps... Eso si en un largo tramo y en velocidad final en cv en esa epoca no habian tantos bancos como ahora...

Y repito que si ruff entre otros preparadores de renombre en el mundo porsche lo primero que dicen antes de turbar es aumentar cilindrada por algo sera... Es decir que lo que estoy poniendo y hablando aqui no es que me lo saque de la manga es que tienes preparaciones que ya estan hechas que funcionan y que corren por ahi.


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Si claro, pero siempre van aparejados una series de cambios y mejoras, siempre, tú lo conoces bien el tema.
Al menos de lo que estamos hablando, de un motor de 964 con 3746 cc. Vs el 3600 cc, no de Vespinos con admisión por láminas.

Me parece una osadía poner en entredicho la capacidad de los creadores de ese motor, son 200 ingenieros de Weissach que además son también los creadores del 3.6.

El proyecto 3.8 fue una cosa rápida, imprevista y efímera, como muchas creaciones sublimes Porsche.. Y hay que agradecérselo al pérfido Bernie Ecclestone. si, como lo oyes.

En 1992 Bernie le dá la puntilla a los gr C, eso significa que el dpt Motorsports pierde una importante carga de trabajo, ya nadie le encarga motores, ni reparaciones ni repuestos, encima hay crisis y están cagados todos en la factoría con el aterrizaje como CEO de un especulador inmobiliario, W. Wiedeking, que viene con sus tijeras de recortes...

Ya que tiene menos trabajo, a Roland le encargan el proyecto de un 964 RS más competitivo que sirviera de base para los RSR, como tienen medios hacen una gran máquina, no sólo el motor, el conjunto es perfecto .

Fabrican a toda velocidad dos prototipos con carrocería turbolook, uno rojo y uno amarillo , apenas si hay tiempo de probarlos como les gustaba a ellos (en competición) y enseguida salen a la producción los 3.8 RS, por cierto el primero un bonito color Blood Orange (que todavía existe, al igual que los dos protos).

Efímero el proyecto porque apenas si acababan de salir y ya les reclamaron para empezar los nuevos grupos GT, (atmosféricos y turbo) abandonando por completo cualquier prueba, mejora o versión MKII del 3.8 RS.

La realidad sobre el caballaje es muy sencilla, nadie les vá a enseñar a tunear sus propias obras aunque tuvieran poco tiempo para hacerlo.
Como siempre en la época y desde 1965 mentian como bellacos a la FIA cuando se trata de motores destinados a competición, el 3.8 RS de calle declaraba 300 cv., el 3.8 RSR declaraba los mismos cv., la tozuda realidad dice que los motores 3.8 RSR daban mínimo 340 cv al salir de fábrica, la misma factoría dependiendo de la competición (o los equipos) te potenciaba esos motores a unos 370 cv...esa era la potencia más usual para un 3.8 RSR según dicen los propios equipos y mecánicos que los trataron....
Y eso lo hicieron con poco tiempo de desarrollo y sin tocar su cilindrada.

Saludos.

PD. Yolo, si, claro que es posible un Yaris de 180 cv con cientos de miles de km sin romper, como también es posible un motor 996 Carrera atmosférico con 200 k km. sin haber cambiado ims y sin romper son esos imponderables, misterios de la vida...

 

y con 300000km que los he visto yo. Pero no entiendo por que tiene que ser un misterio de la vida:hmm:

 

David
Creo que los que están en contra del aumento de cilindrada es porque entienden que el gasto que supone hacer esto para la potencia que se va a ganar no compensa. Como decían solo valdría la pena si has de hacer una restauración del motor, porque ya puestos pues tira millas.
Y en vez de eso ganar potencia si aumentar cubicaje, chip, admisiones, etc.
Aunque todo sumado si has de abrir motor...jejeje!


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Menos mal que alguien habla con conocimiento, vamos quedando pocos.

Carrera :D:D con todo mi respeto y simpatia, quedate en los terminos de (type y modelo tal y cual) y conocimientos de historia sobre la marca que son magnificos y los valoro y leo con atencion y no entres a valorar cuestiones que simplemente no conoces...

Respecto a yolo, cuando le coloques los 3,8 (que dudo mucho que lo hagas) te pasas por aqui y nos lo cuentas. Eso sí: estos tendran mas RC que los actuales, procura que te hagan muy bien las culatas(admision y escape) pulir y afinar¿te suena?, cambiale arboles de levas,cambiale valvulas y muelles por los de "carreras" (como tú :D), consigue que suba 500 rpm ó mas, adelantale el encendido y ponle otro radiador para cogerlo los dias de 35º escape bueno y no flipes mas.

Y todo esto con el mayor respeto hacia tu persona y tu 964

 

Un 5% a efectos prácticos? Muchas gracias por la clase teórica, yo sólo puse que en la práctica la factoría sacó más de ese 5% al 3.8 litros, las aclaraciones sobre otras mejoras añadidas a la mayor cilindrada, como árboles, Motronic, los muelles "de carreras" etc llegas tarde, hace rato que ya las están comentando, siento el malentendido, sólo era eso.

Nacho, quillo, con todo el respeto que me caes bien, te diré que te estás haciendo la picha un lío:

Yolo no va a poner un 3.8 litros, creo que ni tiene 964, yo no le voy a "colocar" un 3.8, yo no vendo recambios.
Tampoco voy a meter un 3.8 a mi 964, ni de coña, y cuando Antonio (quinto) me ha preguntado sobre el tema se lo he desaconsejado totalmente...

Así que no sé qué estás fumando pero yo también quiero dicho esto con todo el respeto al cannabis "pata negra".

Hablar de algo que desconozco?? Lo que??
Yo ya sé cuál es mi sitio, no muy cerca de teóricos aplicados en clase y cerca de mecánicos capaces de desmontar y montar un flat 6 air con sus propias manos, auténticos artesanos a los que admiro profundamente y que se pueden contar con los dedos de la mano en el país , y si, ya van quedando pocos.

Si eres uno de ellos y buscas trabajo mándame un mp que empiezas a trabajar ya mismo en un Concesionario Oficial o especialista Porsche, el que elijas y bien pagado, no es broma, se busca pero ha de ser bueno, de mindundis están las facultades llenas.

Si por el contrario eres un teórico mecánico de pizarra y tal cual, con el mayor de los respetos te digo que eres uno más, uno entre un millón, historiadores de la marca, asesores, expertos, tasadores, etc Porsche Classic somos sólo un puñado.

Hala a flipar, un abrazo.

 

Si si eso lo entendi a la primera de hecho todo lo entendi menos la parte que me colocaron un 964, que aun estoy dando vueltas por mi parking haber si aparece por casualidad. Pero bueno es como todo hay gente que se gasta 6000€ en un silencioso.. Que aqui hay varios y nadie les dijo nada porque era muy logico gastarse ese dinero en un escape cargraphic
O bien si te lias a tocar un clasico pues liarte bien y hacerlo unico. Que cambiar el silencioso y poner un filtro eres uno mas.. A eso me referia. Pero para gustos colores y cada uno gasta en lo que quiere. Y sino vean swap engine ls1 for carrera... Si si el
Motor de un corvette en un porsche... Hasta te venden el kit de adaptacion del motor.. De un motor que puedes comprar por 700dolares sea dicho...

Hay gente para todo y para mi esa es la grandeza lo que nos hace diferentes. Mientras uno pagara por un porsche preparado por ruff o 9ff o techart una barbaridad otros lo consideraran mala inversion, y efectivamente al primer coche que metas pasta en prepararlo y no digo en poner escape y ya sino prepararlo estas perdiendo dinero desde el minuto 0.




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No entiendo como se ha podido crispar el ambiente de esta forma.

Por mi parte sólo he querido puntualizar lo que implica un aumento puro de cilindrada sin hacer otros retoques para potenciar el motor. Me había parecido que la información estaba siendo un poco confusa.

Y nada más lejos que menospreciar los 3.8 RS que son precisamente modelos por los que me cae la baba :drooling

 

Estoy contigo es una pasada ese coche! Aunque para eso me cojo un 964 hago un swap de motor, un poco de chapa y pintura y lo dejo igual y con lo que me sobra compro un gt3

Estoy de cachondeo ehhh que ya veo que me tiran piedras o algo


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Chicoooos! Como nos cierren el hilo os corro a gorrazos, que lo quiero abierto para mi preparación del 964 y poder consultaros!!


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r .por mi no será. A lo que voy y que llevo tanto tiempo leyendo por aquí, a los que saben, hay que mejorar la parte ciclo y no la motriz

 

Nada de crispado hombre, siempre de buen rollo, sigamos ya que has puesto esa foto.

Se trata del prototipo 3.8 RS amarillo de los dos que decia que fueron fabricados, actualmente está en Suecia,
El otro prototipo, el rojo era éste:



Con otro alerón todavia y más enfocado a las pruebas en competición, actualmente se encuentra en Alemania pendiente de restauración y sin su motor original.

El primer 3.8 RS de producción, el de color Orange que decia es éste:



Se quedó los primeros años en manos de la factoria como showroom, prensa y test, actualmente se encuentra en una colección privada de Alemania.

Ok Antonio, yo sigo diciendo lo mismo que en privado, no.

Vamos a poner en antecedentes a los demás, se trata del triple M, un 964 C4 row rojo/interior negro, llamado así por su matrícula de Madrid- MM.
Tiene 300k/km y con la gran parada hecha hace tiempo, en perfecto estado por dentro y por fuera, original todo excepto unas llantas ¿RH? replicas Speedline en 18 pulgadas y un escape de autobús.

Corre que se las pela y soy testigo, está bien mantenido y cuidado, pero quiere más chicha.

Mi consejo fue que para gastarse hasta cerca de 20 k (o más) en algún preparador europeo y empezar con problemas por ponerle un 3.8 y subirlo a 340 cv., déjalo en 3.6, bien preparado y afinado son 280 cv y con un buen presupuesto son unos 310 cv que se le pueden sacar sin comprometer la fiabilidad.

Estamos en el 2016, si un preparador de prestigio europeo de los flat 6 es capaz de sacarle 300 cv en banco a un 3 litros de 911 SC con encendido simple, los 310 cv fiables a un 3.6 no son una quimera, son una realidad.

El resto seria aligerar. primero el piloto que ya lo tenemos a régimen:D y luego el conjunto.
En el año del coche,1991, C4 con tracción integral y 310 cv.? eran números de un Gr.A del Campeonato del mundo de rallyes, eso si, eran 1000 kg que no vas a llegar a no ser que te dejes un dineral indecente, sea demasiado espartano y delicado., pero 1200 kg. es posible.

Saludos.

 

eso,eso 1969 carrera

 

Un ingrediente mas.
http://www.cartronic-motorsport.de/porsche_tuning_motor_38.php

 

Y la preparación para conseguir estos 310 fiables CV en que consistiria,Jose?

 

A mi no me parece mal eso que dices... es decir veamos, ese coche de origen segun ficha corrigeme si mequivoco 1969.carrera que para eso eres el guru
250cv con un par de 310 a 4800 rpm.

Dicho esto...

Lo primero que habria que ver ese coche en un banco que da y vamos a partir de esa base... porque claro si en banco da pongasmo 235cv o menos , dejar ese 3,6 afinado dando 310cv en banco yo firmaba.. PRestaciones precio es muy razonable.

Y sino preparador con dilata experiencia y con contratos de marcas como ruf para que les hagan los diseños mecanicos. en el link podeis ver lo que hacen eso si turbando... con un 930.. y en el apartado de test hay varios articulos de revista. lo que de hacer esto no se hasta qeu punto seria controlable el coche con 450cv.... claro que se puede soplar mas bajo y ser mas conservador...
En cuanto a los que esteis sufriendo por las altas temperaturas de admision hay varias formas de bajarlas e imagino que las conocereis

http://www.t-t-p.de/english/yt_porsche.php

Obviamente luego podemos aligerar peso del coche y demas pero vamos primero la parte mortriz y luego la ciclo no?

 

En abrir motor.

Bien, la más conocida upgrade de un motor 964 3.6 sin abrirlo :

Cambio caudalímetro, cambio de la Motronic, cambio sensor temperatura de aire, cambio caja de filtro y filtro de aire, catalizador sport..aquí haría un inciso sobre el sistema de escape, hay varias posibilidades.
Ah, y para los 964 anteriores a 1991 cambiar también el cuerpo de la admisión (throttle body).
Con eso los preparadores y recambistas te garantizan 50 cv más a tu 964...pero como decia el gran Leaderone, cuando los subes a un banco de potencia se quedaban todos en 280/285 cv, más bien Gr N en lugar de Gr A.

Hay que abrir, poner equipo motor nuevo más apretado de RC, cambiar árboles... Y ya tendrías los 310 fiables cv (o alguno más ) en un 964, pero hay que hacerlo bien hecho, sabiendo que quieres exactamente y cual es tu presupuesto.

Por ejemplo el sistema de escape que decia, su importancia para alcanzar esos cv y sin problemas en itv o de funcionamiento:

lo mejor? Que Rodri o un especialista te haga un estudio y te diseñe unos colectores y escape a medida, entre 6000/8000 €, te preocupa el peso también y te sobra el dinero? Un silencioso trasero en titanio para 964 y colectores, entre 12/15.000€...etc..y así con todas las piezas, la calidad también es importante para la eficacia y durabilidad.

Luego está el peor asunto creo yo, todas esas piezas/ recambios son fáciles de encontrar en varios recambistas europeos y USA, incluso en kit, un buen especialista Porsche te lo montaría todo bien, pero en el capítulo de los ajustes y perfecto funcionamiento del conjunto quizás si que es más peliagudo, difícil (pero no imposible) de encontrar por aqui a alguien con garantías de perfecto funcionamiento y ajuste para un 964 3.6 atmosférico de más de 300 cv al que se le ha abierto el motor y cambiado piezas para potenciarlo.

Saludos.

 

OK.Gracias. Entiendo que todo eso es extrapolable al 993...

 

Es más sencillo, 993 de 272 cv y 285 cv.:

Cambio de chip, cambio filtro de aire y sistema de admisión de aire directo.
El escape también por uno sport, es diferente al 964, son dos petacas, pero con el sistema de escape volvemos a lo que decía.
En cuanto a la ganancia? "Prometen" 300 cv...

Y oara 320 cv ya hay que cambiar árboles.

Por cierto, antes se me ha olvidado del 964 que ya que estás liado, el cambio del volante motor lo puedes incluir, un embrague sport...y es que el cambio de árboles también va aparejado a mejoras en muelles, piñones, válvulas retenes, relés y la biblia en verso y eso sin hablar del resto, refrigeración, frenos, suspensiones, etc.

Otro capítulo importante sobre el 964 y que nadie dice nada es la caja de cambios.

No sólo el short shift/recorrido corto de la palanca, si lo potencias a 310 cv con intenciones "sport" y con el horrible escalonamiento que tienen los 964 entre segunda y tercera velocidad, hay que abrir si o si, acortar el desarrollo de segunda y tercera cambiando piñones, etc., la mejora que notarías en aceleración y escalonamiento acertado sería notable.

Saludos.