Doble embrague

Hola!!!!
Me atrevo a preguntar sobre un tema que me tiene mosca. Creo saber (la ignorancia es muy osada ) para que se utiliza y "más o menos" como se hace (que para eso he estado prácticando con mi pobre seat cordoba :p ) pero lo que no me queda claro es qué facilita el golpe de gas... el embrague se "despega" más rápido y se evita el cabeceo al soltar de nuevo? ¿el golpe de gas se da al tiempo de pisar el embrague, o al llegar al fondo con el pedal?
En fin, que prefiero quedar de ignorante que quedarme con la duda :[amen]
Además, se me plantea la duda de cuanta gente de este foro utiliza de forma habitual el doble embrague, y además si lo hace de forma correcta... con el carnet de :[porsche] creo que no vienen adjunta la ciencia infusa..
Además, mejor aprender ahora que cuando tenga un :[porsche] y destrozarle el embrague por hacerlo mal, no? :[yahoo]
Un saludo!!!!
RainFC

Leyendo y aprendiendo...

 

El doble embrague se utiliza en las reducciones para adecuar la velocidad de giro del motor a la velocidad de la caja de cambios una vez engranada la velocidad inferior. Al igualar las velocidades de giro se consigue que al soltar el embrague y no haber diferencia de velocidad los discos de éste se unan sin haber prácticamente ningún deslizamiento entre ellos consiguiendo alargar la vida del mismo así como de la transmisión en general.

En competición se ha utilizado siempre por varios motivos:

1. Al realizar reducciones más suaves el coche no se frena por el freno motor, con lo que se gana tiempo.
2. Se mantiene la mecánica
3. En las cajas de cambios de piñones rectos era obligatorio realizar doble embrague.

El doble embrague correctamente realizado consta de los siguientes pasos:

1. Pisar embrague e introducir punto muerto
2. Soltar embrague
3. Con punto muerto y sin embrague pisado dar un golpe de gas hasta que el motor se quede al régimen de vueltas que alcanzará al insertar la marcha inferior
4. Pisar embrague e introducir la nueva marcha
5. Soltar embrague

El golpe de gas en punto muerto y con el embrague sin pisar se realiza para acoplar los sincros de la caja de cambios.

En las cajas de cambios de hoy en día no es necesario realizar el doble embrague completo (por no tener piñones rectos), siendo posible realizar lo que se conoce como falso doble embrague. Los pasos son los siguientes:

1. Pisar embrague
2. Sin soltar el embrague realizar el cambio de velocidad
3. Dar un golpe de gas para igualar las velocidades de motor y caja de cambios
4. Soltar embrague

Esto es bastante fácil de realizar en aceleración. El problema viene cuando se hace en frenada, porque en este caso el pie derecho tiene que accionar simultáneamente el freno y el acelerador, dando lugar a la famosa técnica del punta tacón, que no es ni más ni menos que realizar el doble embrague mientras se frena.

Espero haber resuelto tus dudas.

 

Juuuuer... eso es aclarar las cosas y dejarlas bien claras!! si señor! Las veces que habia leido sobre esto y me habia quedado sin enterarme de nada...

Perfecto Moure :[yahoo]

Muchas gracias y un SAludo. ;)

 

Felicidades. Una explicación muy clara.

 

Mas claro agüita!
Deberías ponerlo en la Wikipedia, es la 1ª vez me he enterado de que iba el tema completamente!

 

Magnífica explicación... Sólo he de aportar que el "falso doble embrague" no se realiza en aceleración (te lo he puesto en la cita en negrita). Se realiza cuando reduces sin tener que tocar el freno, y la retención del motor es suficiente para decelerar la marcha..., un golpe de gas, y estás en las vueltas de la marcha más corta... ;) He querido precisar esta maniobra aunque pueda parecer algo "pegigueras"", porque la explicación de Moure era tan precisa que creo que se lo merecía, pero -a decir verdad- me ha resultado: "pelín inclompleta" :[angel] ...

MOURE, no te enfades, que gracias a la foto de tu coche decidí que el mío debía ser Azul Medianoche Metalizado...:D (Nachtblau, o como dicen en recambios: "Azul Crepúsculo"..., tócate el "púsculo"... :eek: En serio, tienen codificado así nuestro color..., salvo que sea sólo en Madrid... ;)

 

¿Que no se realiza en aceleración?. Pues yo lo hago contínuamente...

Cuando me refiero que se usa en aceleración es cuando reduces pero no para frenar, sino para engranar una marcha menos y "dar zapatilla". No siempre se engrana una marcha menos para frenar y entrar en una curva... En este caso lo que quiero decir es que no utilizas el pedal de freno, sino simplemente embrague y acelerador.

 

La maniobra en aceleración tal y como cuenta el amigo Moure es muy importante. Si vamos a adelantar a otro coche y llevamos las revoluciones un poco bajas, un falso embrague conseguirá que se engrane la marcha inmediatamente inferior sin que exista reducción por freno motor que nos dejaría en peor situación que antes.

Se nota un montón cómo lo agradece el coche, especialmente en reducción y cuanto más perezoso es el motor en subir de vueltas. Por poner un ejemplo, hacer doble embrague en mi Porsche es casi innecesario porque las marchas son bastante cortas y el volante motor bastante deportivo y sube de vueltas con rapidez. En cambio a diario uso un TDI que sin doble embrague tardas un segundo en soltar el embrague porque se nota que al coche le cuesta. Así que curiosamente, según mis impresiones es más necesario cuanto menos deportivo es el coche. Eso si, el copiloto lo flipa siempre porque ve mucha brusquedad y ruido en los movimientos. Tambien se debe esto a la propia falta de habilidades:D :D :D , pero estamos intentando mejorar.

Respecto al punta tacón, requiere más maña y sobre todo un pedalier medianamente agil. Asi, los coches con excesiva sensibilidad al freno desde los primeros cm que los pisas, o aquellos cuyo freno y acelerador están en planos paralelos complican mucho la labor y se da el caso de gente que opta por hacer tacon-punta.

Lo que siempre me ha dejado impresionado es cómo se consigue hacer un doble embrague real y no perder mucho tiempo en el intento. Y si sumamos a esto las técnicas de los rallies a la antigua, donde cualquier pie puede pisar cualquiera de los 3 pedales con suma facilidad. Os recomiendo ver videos de los años mozos de Walter Rohl, donde frena con el pie izquierdo mientras da toques al acelerador con el derecho y hace otras mil virguerías. Un espectáculo. Ahora está todo automatizado y es más soso.

 

Gracias a todos

Hola!!!
Gracias a todos, y en particular a moure por su detallada explicación... efectivamente, como apuntan por ahí el doble embrague en aceleración lo llevo usando mucho tiempo,y se nota mucho en un adelantamiento apuradillo (yo tb llevo un tdi) :[yahoo] ... y cuanto menos potencia tiene el coche, más se nota (herencia de mi padre, que en sus "años mozos" condujo rallies)... donde no consigo terminar de coger el tacto es en el punta tacon al reducir...:[blah]
El tema, como bien apuntan por aquí, es por un lado el dar con el punto exacto para que el coche no cabecee a la entrada de la curva porque no has sincronizado bien las revoluciones :cool: . El otro punto es que en los coches de calle actuales se utiliza mucha asistencia al freno, por lo que es dificil girar el tobillo para dar un golpe de gas sin aplicar más fuerza sobre el freno:confused: (y esto es malo porque puedes desestabilizar el coche)... además, los pedalier no están pensados para esta maniobra ... en mi coche el acelerador queda muy abajo y hay que forzar mucho el movimiento para alcanzar a dar un golpe de gas correcto. También puede tener que ver que calzo un 45, y ando un pelín justo de espacio :[blah] (la postura de conducción no ayuda).
Un saludo y gracias de nuevo
GRACIAS MOURE!!! :[applause]

 

Si sabes frenar con el pie izquierdo, no te hace falta el punta tacón..... hay que ir mas a los karts!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Eso sí, había entendido subiendo de marcha, y dando un "golpe de gas"..., no me cuadraba.

De todas formas, hoy en día no hace falta el doble embrague en nuestros coches. Lo que hace la gente es dar un golpe de acelerador en la mitad del proceso de reducción, para adecuar las vueltas a la marcha que vas a engranar, si eso lo haces además frenando, se convierte en el punta-tacón que tan bien has descrito. Yo lo hago siempre, y es una delicia en nuestros coches, aparte que cuando alguien se dá cuenta, alucina :eek: y te dice: ¿"desembragar, frenar y acelerar a la vez!, y no te lías..."?

Por cierto, comento para los menos, que normalmente decimos:

Embragar al pisar el embrague, y desembragar al soltarlo, siendo completamente lo contrario... Cuando pisamos el pedal desembragamos, y cuando lo soltamos embragamos...:D

EL cielo está embragado, quien lo desembragará, el desembragador....:p Por cierto, las mujeres normalmente van "embragadas"

 

FANTASTICA LA EXPLICACIÓN !!!! :[applause] :[applause] :[applause]


Sabía como funcionaba el doble hembregue tradicional pero eso del falso doble hembrague no lo sabía, habrá que probarlo ;)

 

Al principio te costará adaptarte porque al estar acostumbrado al doble embrague tradicional te sale de forma instintiva, por lo que tendrás que volver a pensar cuando lo haces :( , pero es muchísimo más fácil que el doble embrague tradicional. Parece raro que al saber realizar una maniobra más complicada y tener que hacer una más sencilla haya que pensar, pero es así. Luego sale de forma instintiva, pero al principio...

 

Lo dificil, al menos para mi, es hacer el doble embrague de libro. Para cuando dejas el coche en punto muerto, aceleras y vuelves a insertar la marcha, el coche ya te ha caido de vueltas y la marcha no entra en el régimen que deseabas. Al menos esto es lo que le ocurre a patosos como yo.;)

 

Es que para eso hay que ser muy rápido con las manos y con los pies. Yo al principio me hacía un lío que no veas, pero después me acostumbré y me salía sola la maniobra. Eso sí, el punta tacón con el doble embrague tradicional también llegué a practicarlo, pero ya es para nota y más a ritmo de competición. En este aspecto hay que sacarse el sombrero ante los pilotos de antaño, no cómo los de hoy, que el coche lo hace todo.

 

me parece que te olvidaste del embrague

 

yo desde que tengo el m3 (ya hace tiempo) solo cambio de marcha haciendo doble embrague es una costumbre que tengo ahora incluso cuando voy en mi peugeot partner y tanto de subida como de bajada de marcha

si lo pensamos en "frio": un disco de embrague caliente patina mas que uno frio ! y aunque solo sean milesimas de segundo se enfria algo y no patina haciendo el doble embrague


para el punta tacon he visto unos pedales de gas mas anchos que tienen que ir....

quien sabe... quizas pronto hay un pedal de gas en venta

 

Pues tienes razón ayer estuve haciendo unas pruebas y al principio tendía a levantar el pié del hembrague pero despues de unas cuantas pruebas ya salía y la verdad es que muuuuucho más facil ;)

 

La función esencial del doble embrague (que hoy en día se confunde con el punta tacón, pero no es lo mismo) es igual el giro del motor con el del cambio para evitar tensiones en los ejes y demás partes móviles tanto de motor como de transmisión.