Duda con IMS Insaro

JandriRS me tienes flipado!!!! Pero para mi si eres demasiado joven !!!!!:jump::jump:

Por lo que veo en lo que has colgado, la jaula de bolas del rodamiento de INSARO, sólo esta pensado para soportar 120 grados, que además es la temperatura que alcanza el aceite.

Perdona pero las adivinanzas no son lo mío... Si se supera esa temperatura la jaula se puede deformar, romper, deshacer, fundir?

Suerte con los estudios y gracias por ese trabajo compartido.

Saludos.

 

Pues nada,solo decir que todavia queda algo sobre lo que profundizar y datos,tanto o mas importantes que los ya evidenciados que poner sobre el tapiz y OPINO,que son imperiosamente necesarios,para descartar totalmente el rodamiento,que junto con sus ABERRANTES modificaciones,hace que no solo no sea una solucion fiable al posible problema de calidad sino que,en el mejor de los casos,lo agrava. Ademas de la jaula no apropiada que existe en dicho rodamiento,tambien nos encontramos que la tolerancia del mismo(juego interno u holgura para entendernos) es menor tambien que en el rodamiento montado por porsche en origen,siendo esta C3 mientras que la del que nos ocupa es standart,lo cual OPINO es sumamente perjudicial una vez mas,debido al rango de carga y temperatura en el que este ha de desempeñar su funcion. Huelga decir lo ABERRANTE de la modificacion realizada a posteriori con el animo de albergar un sistema de fijacion que,a todas luces,es totalmente decorativo y perjudicial para el propio rodamiento,siendo que deberia haberlo hecho el propio fabricante del rodamiento,ksm en este caso,y siempre ajustandose a las cotas e indicaciones de la norma ISO-464.
Siento no tener mas tiempo,bueno,y ganas,para colgar tablas y documentos que corroboren estos datos,aunque hay bastante material en la red y cualquiera lo puede aportar.

Nota:ojo hablo siempre de rodamento no de eje.

Nada mas,un fuerte abrazo a TOD@S,y porfavor respetaros caramba.

 

Hola;

1-la temperatura de aceite alcanza e incluso supera los 120º

2-tu lo has dicho,se deforma,rompe,funde,etc con lo que esto supone

3-Yo hablo del rodamiento no de quien lo manipula o lo vende.

4-no es es bueno trabajar casisiempre al limite y menos superarlo,esto tambien es aplicable a la propia vida humana je je

 

Cual es ese foro? Es como este,de tematica porsche? Es uno con fondo azul en el que se insultan bastante?

 

Hola ya que se está hablando del tema de las jaulas, materiales y temperaturas me gustaría aportar algo.

Como ya he comentado no soy ingeniero industrial, pero aquí hay algunos de los seguidores del hilo que sí lo son o son estudiantes de ingeniería, por los que me gustaría hacerles la siguiente pregunta o reflexión para que expresen su opinión.

Desde mi punto de vista el hecho de alcanzar los 120º no supondrá una rotura de la jaula inmediata, no lo veo un tema catastrófico ya que la jaula de poliamida 6.6 si bien es cierto que comienza a degradarse a partir de esa temperatura reduciendo la vida útil del rodamiento de forma directamente proporcional al incremento en grados una vez superado el valor máximo recomendado, en cuanto a la temperatura crítica de la jaula creo que son 175º que entiendo que no se van a alcanzar.

En cualquier caso sigo pensando que el uso de una jaula de metal o otro tipo de material más resistente como los que ha aportado Jandri en las tablas por ejemplo el PEEK sería más aconsejable puesto que si podemos tener una temperatura máxima de 300º simepre será mucho mejor que 120º y aumentaremos el margen de trabajo con todos los beneficios que ello conlleva.

También es cierto que el juego interno del rodamiento es muy importante, como ya se ha dicho, en el caso del original Porsche se usa C3 y por ello, habiendo ingenieros en el foro sería muy interesante saber vuestra opinion sobre estos temas.

Muchas gracias

 

El juego radial es la magnitud que puede desplazarse (en dirección radial) el anillo interior, desde una posición límite hasta la opuesta, respecto al exterior. Se mide antes del montaje del rodamiento.

El juego C3 es mayor (no menor ) que el normal. El orden desde menor a mayor juego interno sería: C2, Normal (no se indica nada), C3, C4 y C5. Lo normal que se busca en los rodamientos de bolas es que en funcionamiento a temperatura (precargas, dilataciones, etc...) es que este juego interno sea nulo o incluso haya algo de precarga (es un criterio general, no particular de este caso)

Según el diámetro interno, este juego se acota en unas micras determinadas. Si alguien tuviera interés en la oficina tendré datos de SKF y los podría subir.


Y por otro lado, si la zona roja de la temperatura del aceite se sitúa cerca (creo) de los 140-15ªC, yo no usaría un elemento que no pudiera funcionar con normalidad ampliamente por encima de ese rango de temperaturas.

 

Gracias por la correcion,me habia equivocado y desde luego cambia mucho el cocepto

 

Ahora que lo repaso creo que lo puse bien aunque quizas no me exprese del todo bien. Yo queria decir que el original de porsche tiene mas "holgura" lo que deja mas espacio para posibles dilataciones y que por eso puede funcionar a mayor temperatura,¿estoy eequivocada?
Las tablas si no te supone molestia seria fantastico.

 

Sin ser ingeniero, si la jaula original esta preparada para aguantar 300 grados y la holgura interna es de clase C-3 es porque los ingenieros de motores de Porsche AG son las necesidades que han calculado...

Sin ser experto en el tema, al ser un rodamiento blindado pero que se encuentra en contacto con líquido necesita la holgura determinada entre las ruedas-pistas-jaula, ya que no es para funcionar en seco o con grasa...

Además de Calcular el crecimiento que tendrán los componentes al aumentar la temperatura que no creo que sea igual a la del aceite!!!! Ya que el aceite es un elemento enfriador en el motor de las partes internas. Aunque el aceite esté a 120 grados, el cojinete girando a la mitad de revoluciones del motor también se calienta por sí solo!!!

Ruego a los ingenieros que sí estoy equivocado me lo hagan saber.

Saludos a todos.


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Muchas gracias por la intervención, de la web de SKF obtenemos que

"Es necesario distinguir entre el juego interno de un rodamiento antes del montaje, y el juego interno de un rodamiento montado, que ha alcanzado su temperatura de funcionamiento (juego de funcionamiento). El juego interno inicial (antes del montaje) es superior al juego de funcionamiento debido a que los diferentes grados de apriete en los ajustes y la dilatación térmica de los aros del rodamiento y de los componentes adyacentes dan lugar a una expansión o contracción de los aros. "

Puesto que el rodamiento va embutido en el eje, ¿es correcto pensar que será necesario un mayor juego interno del rodamiento según la afirmación anterior?

Muchas gracias

 

Es decir interpretar correctamente este punto


Se ha seleccionado un juego interno denominado Normal para obtener un juego de funcionamiento adecuado al montar los rodamientos con los ajustes normalmente recomendados y cuando las condiciones de funcionamiento son las normales. Cuando las condiciones de funcionamiento y las de montaje difieren de las normales, por ejemplo cuando se usan ajustes de interferencia para los dos aros del rodamiento, o cuando las temperaturas no son las habituales, se deberán seleccionar rodamientos con un juego interno mayor o menor que el Normal. En estos casos, SKF recomienda comprobar el juego residual del rodamiento después de su montaje.

 

Lo que dice es que el juego que tiene un rodamiento (los valores absolutos los subiré mañana) ´según sea C2, C3... está medido con el rodamiento sin montar, tal como está en la caja cuando lo compramos. Una vez montado ese rodamiento, debidos a los aprietes de montaje (el eje puede ser de mayor diámetro que el diámetro del rodamiento, por lo que hay que calentar este para que dilate y se pueda montar y se llama montaje con interferencia, otras veces el apriete viene por el lado exterior...), más las dilataciones que se producen por la mayor temperatura de funcionamiento, etc... hacen que ese juego se haga menor.

Si buscamos que en funcionamiento no haya ningún juego radial, entonces en frío (según viene de la tienda) necesitará un cierto juego radial. La clase C2, C2 o C4 no es mejor ni peor. El ingeniero calcula cual es el juego que necesita según las condiciones de trabajo y de montaje y elige el rodamiento de la categoría adecuada.

 

Si, correcto! pero en el caso del arbol intermedio ¿crees que será necesario un mayor juego? se que harían falta muchas medidas para saberlo, pero teniendo en cuenta que Porsche selecciono la calse c3 ¿podría ser acertado?

Una vez más muchas gracias por tu interesante aportación

 

He vuelto a leer todo el hilo desde el post 1
Os debo felicitar por la cantidad de información técnica que estáis aportando.
Es curioso como cambia el rumbo del hilo.
Supongo que muchos foreros que en comentarios anteriores os hacían cerrar la boca por adelantado estarán muy pendientes del hilo


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No tengo ni idea. esas cosas no se hace por intuición o a sentimiento. Si los ingenieros de porsche ponen un juego concreto para un determinado eje, para las mismas condiciones y el mismo eje nadie debería cambiar el juego salvo que hiciera un estudio que contemplase datos que solo porsche tiene. Los ajustes se ven con los planos constructivos donde se indican las tolerancias y se ven los ajustes de los distintos componentes.

otra cosa distinta es si se hace un eje nuevo y con otras medidas. El responsable del diseño debería calcular las nuevas condiciones (tolerancias del eje, temperaturas de trabajo, expansión/contracción de los anillos...)

 

Que maravilla!!!! Fantastico!!! Veis como aportando todos un poquito y respetandonos vamos avanzando EN FAVOR DE TODOS. Que gusto leeros.
Sigamos en esta line porfavor.
Gracias por el soporte y los aportes desinteresados que haceis.

 

Lo de los comentarios pertenece al pasado y al menos por mi parte,estan olvidados,ojala todos piensen como yo.

 

Ricardo. Con tanta gente los habrá que les interesa la técnica y aprender de ella cada uno a su nivel... Y los que no les interesa para nada...

Comentarios como "zas en toda la boca" que he leído por aquí no aportan nada en un foro que esta pensado para COMPARTIR. Lo bueno y lo no tan bueno... El que tiene boca se equivoca pero con respeto todo funciona. Saludos a todos y gracias de nuevo.


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Comentarios como el zas en toda la boca, aportan lo mismo que un porcentaje muy alto de comentarios que he leído en este post.

Un ejemplo es tu comentario que cito. Tampoco aporta nada

 

Jaime con todos mis respetos, zas en toda la boca, no solo no aporta nada, sino que creo que puede resultar algo ofensivo

Es solo una opinión, creo que eres un forero con mucho background y la verdad es que no te pega

Un saludo