Dudas entre el S o el Hibrido

Pues eso, que voy mañana a llevar el importe que me piden para la reserva, y aun no estoy del todo convencido, aunque en principio tengo apalabrado el hibrido, pero no se, leo muchos msn por aqui que me hacen dudar algunas veces. Hago unos 60.000 km. al año, y mi coche actual es el s de 340 caballos. Hace unos dias, tenia claro que seria el s, pero viendo los caballos que daria el hibrido, 385, creo que voy bien, y debe de sobrar motor. Estoy echo un lio, la verdad es que desconozco como es la entrega de caballos del motor electrico, si se suman o no. En fin, que os agradezco si me echais una mano.

 

Victor a por él !!

Victor a por él " híbrido" es el inicio del despegue automovilistico que poco a poco irá dejando atrás el petroleo y no digamos el "gasofa".....
Last

 

Last, no te creas que es bueno eso de ser el primero.... casi mejor que sean otros los que hagan los experimentos por ti.

Del híbrido me encanta que es capaz de circular sin hacer ruido, que consume considerablemente menos; y me falla que suma excesivo peso, que creo recordar que pierde la opción de PDCC, que no suena a V8 y que es una tecnología en pelotas con respecto a lo que vendrá. Y los 3 años de garantía de Porsche se me antojan ridículos. Yo si compro un híbrido que al menos me den 5 años... y me lo quito.

 

Totalmente de acuerdo. Los 3 años de garantía son muuuuyyyy pocos para esta aventura. No te quiero contar lo que te puede costar una reparación si no está en garantía. Mira los años que daba Toyota cuando lanzó el Prius para las "pilas y sistema" que venían a ser la parte más cara del coche...

 

+1

sin duda que será el futuro, pero hoy por hoy quizá sea demasiado novedoso.
Aunque 60k km al año igual merece la pena arriesgarse (aunque hay que ver la tipología de esos kilómetros porque igual poco aprovechará el motor eléctrico)

hay datos especificos del aumento de peso que supone respecto un S ¿?

no sabía que no suena a V8, seguro ¿?

Un saludo.

 

Pues son 2240kg frente a 2085 y un motor V8 de 4.8L frente a un V6 de 3000cc. Con un motor eléctrico que entiendo funciona como un "compresor" que añade par constante a partir de 1100rpm. Habrá que ver si al tacto se siente flojo en baja o falta punch en alta. Sobre el papel parece que sólo el sonido del motor eléctrico lo delatará.

 

V8 de 4.8L frente a un V6 de 3000cc... no hay color por muy hibrido que sea... tienen pinta de ser dos historias completamente diferentes e incluso me atrevería a decir que estaria mas cerca del V6 que del S... eso si 60k/año son muchos km... quizas miraría otro tipo de coche para esa cantidad de km...

 

Bueno, el sonido evidentemente tiene más gracia el del V8, pero meter un motor eléctrico de apoyo con par constante también tiene su impacto. 300nm a 1100rpm es algo que no muchos coches pueden anunciar. El efecto tiene que ser semejante al del compresor volumétrico, que salvo por el silvido no notas la falta de cilindrada o cilindros. Me vienen a la cabeza los brutales V6 de 4 litros y compresor volumétrico de Jaguar, que empujaban desde 1800rpm como auténticas locomotoras.

 

nuevo modelo, nuevo "experimento " híbrido.......... creo que es mejor darle tiempo y que esté con rodaje en el mercado............... el precio tampoco lo acompaña....... así que si te gusta el S pués que sea el S, aunque con tantos kilómetros al año el D iría perfecto:drooling..

Eso si, para gustos y bolsillos hay colores.... pero un híbrido tan caro de momento no lo veo:[question]

 

Buenas tardes...!Dios! que rápido contestando. Pues bueno Victor, te los pongo todos juntos por que sintetizan a la perfección lo que yo también pienso, apuntar que ese par extraordinario del híbrido, ¿lo necesitas habitualmente? me da que, salvo que digas lo contrario, el S cubre de sobras la circunstancias normales en las que puedes necesitar la entrega de ese par a tan pocas revoluciones ¿no? y creo que el otro apunte que te hace es también muy preciso y le faltará en altas.
Tampoco creo que sea bueno ser conejillo de indias, salvo que cambies de buga antes de ¿3 o 5? años y entonces es probable que el S se deprecie más que el híbrido, pero eso quién lo sabe, adivino no soy y para repetirme (siempre lo recomiendo) y otra razón que también esgrime nuestro raudo compañero, si no es posible configurarlo con el PDCC de opción, entonces pierde la mayor parte de los puntos a favor que puede tener, pero sólo para mi criterio.
Un saludo

 

Pues yo me atrevería a decir justo lo contraio.

V8 Atmosferico contra V6 compresor.

Solo este V6 compresor ya estaria muy cerca del V8 atmosferico en uso diario. (sin apurar hasta el corte. Cuando apuremos hasta el corte el V8 le sacaria ventaja con sus 80cv mas, pero en el uso diario me atrevería a decir que el V6 compresor por si solo aportaria el 90% de lo que aporta el V8 con un 30% menos de consumo.

ahora añadele un motor electrico. Estos motores tienen la particularidad de que "no tienen curva de par". es decir entregan todo el par desde parado. El hibrido tiene que menearse muy pero que muy bien para uso diario. seguramente mejor que el V8.

Incomveniente? Y gordo...

60.000 km al año doy por hecho que son por autovia.

En ese caso en cuanto se gasten las baterias lo que tendras sera un Cayenne V6 con 200 kilos de lastre inutil.

El hibrido esta muy bien para ciudad. Ya que cada frenada carga bateria que usara en la consecuente aceleracion, por lo que al motor termico se le exije una carga bastante estable y se utiliza en su mejor regimen de giro.

En cuanto te sales del marco ideal de utilizacion sus bondades desaparecen completamente. y se convierte en un lastre que solo dara problemas.

Solo hay que ver la diferencia en consumo urbano con su primo V6 atmosferico y en extraurbano para darse cuenta de que cuando sales de ciudad no compensa...

Cayenne Tiptronic: 0-100 7,8 ; Consumo urbano 13,2 ; Extraurbano 8
Cayenne Hibrido: 0-100 6,5* ; Consumo urbano 8,7 ; Extraurbano 7,9

Observaciones:
-La aceleracion del hibrido depende de las baterias. si estan descargadas ni de lejos (muy lejos) llegara a esa aceleracion.
-El motor compresor es un desrrollo de 2009, mientras que el V6 atmosferico del Cayenne V6 es un VR6 de origen VW que a pesar de estar evolucionado hasta con inyeccion directa tiene por lo menos 15 años. Quiero decir que si le huviesen puesto el compresor al V6 en lugar de ese motor habria rebajado el consumo al menos un litro casi con toda seguridad. y a pesar de eso en extraurbano se separan una sola decima a favor del hibrido. Prueba evidente de que el sistema se comvierte en lastre en cuanto abandonas la ciudad.
-Al margen de esto mencionar que el hibrido en carretera mantendra las baterias cargadas, por lo que a pesar de no aprovechar nada en consumo si que tendremos la potencia disponible...

Por tanto el hibrido para quien lo quiera, pero conociendo lo que se compra...

Saludos ;)

 

A ver, "necesitar" es muy relativo. Partiendo de que nadie necesita un Cayenne y mas concretamente un Cayenne S o hibrido...

La respuesta para mi esta clara. Si.

Los cambios automaticos llevan el coche casi a ralenti para minimizar el consumo. Esta es seguramente la razon de que a la gente no le gusten los automaticos. La gente quiere potencia disponible. Si tu llevas tu manual siempre por encima de 2.300 rpm cuando pisas siempre hay algo. Sin embargo el mismo coche en automatico te va a llevar siempre a 1600 y los motores ahi no tienen nada. Pues este si...

Los diesel andan mas que los gasolina? no, pero andan a bajas vueltas. Los turbos andan mas que los atmosfericos? A veces, pero otras no, sin embargo andan a menos vueltas. y por tanto son mas utilizables. no hay que reducir tres marchas para salir disparado.

Vamos, que ese par es el que usas todos los dias. lo que no usas es lo que esta despues de las 4.000 que es donde un Cayenne S brilla. De ahi que yo piense que para el dia a dia un hibrido con todas sus desventajas, que no son pocas, sera mas rapido que un v8.

Sin funciona claro. Esto es teoría. ahora hay que llevarlo a la practica. Es decir, hay que probarlo.

Saludos ;)

 

Pero que anticuados estáis algunos, híbrido sin lugar a dudas, de que la tecnología está en pañales nada, si hablamos de eléctrico puro la cosa cambia bastante pero la tecnología híbrida esta muy desarrollada, pensemos que las grandes marcas llevan una década volcados en esta tecnología y sin grandes avances en motores "fósiles", un poco menos en caso del diésel.
He conducido Lexus híbridos y son una maravilla y consumen como un diésel.

 

Buenas tardes Tote, quizás o sin quizás, mi problema es que no soy un típico conductor de Cayenne y eso lo traslado a lo que escribo, pero por el uso que yo le doy. Y tú ya lo apuntas en tu anterior post, sin apurar hasta el corte, que es justo lo que yo hago de forma habitual, si se podría decir que soy un macarra a lomos de un camión V6 y siendo muy atrevido, ya que no he probado el híbrido, conduciendo yo, creo que me fundo las baterias y en ese momento, llevandolo en secuencial, como hago habitualmente, el V8 creo que me gustaría más, pero ya he escrito que adivino no soy, pero no creo equivocarme, ese lastre de peso de más sin la energía que lo aventajaría con respecto al S... me genera muchas dudas.
También he de reconocer que era el primer Cayenne que tuve en cuenta, sobre el papel para comprar....hasta que los probé, el híbrido no, por supuesto.
Pronto nos sacará de dudas, un saludo

 

Con 60.000km al año, sin duda un DIESEL!!!
No tengáis miedo de los híblridos, pero no os creáis los consumos, gastan muuucho más de lo que dicen los papeles, pero aun así, menos que un "convencional". Para mí, un Cayenne que no sea diesel con 60.000km al año, es un suicidio...

 

Rickyhomer te entiendo perfectamente. Yo tengo una berlina de 1800 kilos, pero valla si le saco partido... jejeje En principio para lo que yo quiero de un coche el lastre se lo pueden quedar todo para ellos. Solo por los 200 kilos que pesa de mas ya no lo quiero, pero bueno, yo cuento las cosas como creo que son.

Aqui (y en casi todas partes) se recomienda el hibrido de manera behemente porque es lo mas, la pera limonera, tecnologia punta, el futuro...

La realidad es que los numeros son los numeros, el hibrido cuando se le gasta la bateria y no hay frenadas para recuperar la unica posibilidad de regenerar la carga es restando potencia al motor termico, y para colmo en el proceso se pierde energia que se desprende en forma de calor. En torno al 20%... Asi que el hibrido es una solucion, pero principalmente para ciudad, donde las constantes frenadas (que tradicionalmente consumen combustible al demandar presion en la bomba de frenado, y gastan discos y pastillas) se ocupan de recargar baterias para que la siguiente aceleración, gaste menos combustible.

Esto me lleva a preguntarme si un Cayenne hibrido tiene sentido... Bueno hay mucha gente que los usa para ciudad... pero en principio un Cayenne hibrido es una tonteria.

Y ahora ponle precio...

La tecnologia hibrida esta muy sopesada por los fabricantes, y todo lo probada que uno quiera decir que está... (Cuando llevemos 100 años de hibridos hablamos de tecnologia probada) Pero la realidad es que el sistema hibrido depende de las baterias. En materia de baterias estamos en pañales. El 80% del litio extraible del planeta esta en Venezuela, y cualquier fabricante de coches que quiera litio en cantidades industriales tiene que pasar por la mesa de Hugo Chavez. Que se caracteriza precisamente por ser de fiar...

Ademas el litio es un recurso mucho mas finito que el petroleo...

Mientras tanto los fabricantes hacen hibridos con baterias de niquel para salir del paso y para ir abriendo mercado pensando en que la ciencia regalara al mundo un sistema barato, infinito (o casi) y ligero de acumulacion electrica.

Al mismo tiempo los gobiernos recortan en investigacion y desarrollo porque es un sector cuyos frutos son intangibles y sus recortes se notan poco a nivel ciudadano y sobretodo electroal...

Vamos, que los hibridos no son la panacea y mucho menos el futuro... Y aunque lo fuesen... Ya lo comprare yo en el futuro. Cuando sean presente... Hoy hay que comprar un hibrido analizando los numeros, y salvo contadisimas excepciones no compensa.

Desdeluego a alguien que haga 60.000 al año (Obviamente esta persona necesita su coche funcional todos los dias) yo no se lo recomiendo salvo que los haga todos (o la mayoria) en ciudad. Y aun así tampoco porque con ese uso intensivo corres el riesgo de ser el que se sale de los margenes de utilizaciono previstos y te quedes sin coche cada x tiempo por problemas mecanicos...

Ademas las baterias tienen un numero finito de ciclos de uso. 3 años esta muy bien, pero cuanto kilometraje dan? El ciclo de uso puedes calcular que sera un 30, 40% mas de lo que den de garantia... cuando eso suceda prepara 4 o 5.000€ para sustitucion de baterias...


No quiero decir que es malo, quiero decir que uno debe comprarlo porque le conviene, no por marketing ni porque sea muy chulo ni porque uno es mas verde por tener un hibrido...

Saludos ;)

 

Si algùn dìa se consiguiera que todos los coches que circulan por Europa no emitieran ni un solo gramo de CO2, abriamos reducido las emisiones de CO2 en el planeta, en un 1%. No sè hasta que punto el coste economico compensarà. Creo que nos saldria a cuenta plantar arboles suficientes para absorver ese CO2, y a la vez producir madera para las centrales de biomasa, y de paso tener mas montes y espacios verdes.
En mi humilde opiniòn, nos estamos equivocando con los hìbridos y los elèctricos, aunque esten muy de moda. Tanto la producciòn como el reciclage de las baterias, tiene un coste de contaminaciòn enorme.
Desde luego, hay que investigar en energias alternativas, pero no debemos volcarnos en adaptar lo poquito que tenemos hasta ahora, a la industria del automòvil, porque el error puede ser incalculable.
Repito que es mi humilde opiniòn.

 

Cuanta razon... habia olvidado comentar es detalle ecologico... Por eso digo que se debe comprar un hibrido si se le va a sacar rendimiento un rendimiento tangible. Ya sea economico o en placer de conduccion, pero no por el hecho de ser hibrido...

 

Tiene sentido un TT con 400CV cuando la velocidad máxima es 120KM/h ?, y si hablamos de gastos de combustible?.
Entiendo las reticencias que tienen algunos a los "nuevo", una tecnología con mas de una década es nueva?,¿ comprarías un ordenador de hace 10 años?.
Los procesos de desarrollo tecnológico se han acortado exponencialmente, las dudas sobre su calidad deben resolverse mediante garantías (estoy de acuerdo que tres años es poco pero pudiéndose renovar por 7 mas puede compensar a algunos,

Claro y los teléfonos móviles, los trenes de alta velocidad o los magnéticos, los ascensores, por no hablar de los nuevos materiales sintéticos, todo necesita sus 100 añazos.

No era Bolivia??

Creo que no conoces los avances en materia de baterías , que ya serán una realidad en los nuevos móviles, el autentico campo de pruebas donde se fijaron los fabricantes de automóviles.
Creo que olvidas lo mas importante de todo, el medio ambiente, las energías limpias, la herencia que dejaremos a nuestros nietos, quien piense que seguir "quemando" es una solución está equivocado.

 

Pues renuevas la garantía!:rolleyes::rolleyes: