Dudas entre el S o el Hibrido

¡ Que me vas a contar ! Tienes toda la razón.

 

993C4S perdon, me confundi... Es bolibia.

El caso es que ecologicamente un hibrido tampoco es la panacea... Fabricar y deshechar esas baterias contamina una barbaridad. No se cuanto pero segun se lee por ahi no hay gran diferencia en lo que se contamina con un "no hibrido" equivalente... Por no mencionar que para recargarlas en un porcentaje alto estas quemando gasolina, solo que se hace cuando no se demanda potencia por parte del conductor, de esta forma tu no te enteras, pero se esta gastando gasolina. Por si fuera poco no todo lo que se quema se aprovecha porque al recargar como ya he dicho hay perdidas en forma de calor. (segun leo en torno al 20%)

Y si para ti lo mas importante de todo es dejar limpio el planeta en lugar de un Cayenne hibrido comprate un Prius... En fin...

Vale, una cosa es gastar dinero, y otra es tirar el dinero. De el mismo modo una cosa es contaminar y otra es "tirar el CO2 por la ventana". Si los hibridos realmente fueran ecologicos sería algo a tener en cuenta pero no es así.

Cuando sean enchufables y tengan unos 40 kilometros de autonomia entonces estaremos recargandolos con energia nuclear y renobable principalmente. Lo cual si sera ecologico. Pero hoy ni su produccion ni su uso ni su destruccion son ecologicos. Para mi esto no esta desarrollado, esta en pleno desarrollo.

Otra cosa es que sea funcional, pero no se ha conseguido lo primordial que era que fuese ecologico. solo se ha conseguido un poco en ciudad. Fuera de la ciudad cero.

Aun así no dejo de recomendarlo, pero para el que le valla a sacar partido.

PD: No todo es la garantia. Yo necesito que mi coche ande todos los dias. Si me va a estar tocando las narices se pueden meter la garantia por donde quieran.

PD: No, no estoy al tanto de los avances. Cuales son esos avances? y porque no se estan usando ya en los coches?
Date cuenta de que en coches hablamos de baterias de 38 KW... La bateria del Cayenne tiene 240 Celdas. Si una bateria de movil con 1 sola celdacon la mitad de capacidad que una celda de un Cayenne cuesta 30 euros... Multiplica... Son mas de 14.000 euros. Eso con las baterias normales de los moviles, ahora dime cuanto valen las nuevas esas que tu conoces. 60 euros? en un movil de 300 euros para arriva subir el precio 30 euros por una bateria mucho mejor es sufragable y vedible. Si la bateria del Cayenne Que ni siquiera es de Litio ya puede costar 5 o 6.000 si fuese de litio costaria 15.000 y si fuese de esas nuevas que costaria, 30.000€? Y para que me sirve con ese precio?

Es decir, que insisto en que puede estar todo lo desarrollada que uno quiera decir, pero la realidad es que esta en pañales. Tenemos coches con un sobrepeso de 200 kilos, que cuestan sustancialmente mas que sus homologos de combustibles fosiles, y que solo ofrecen resultados en utilizaciones muy concretas... Si eso es una tecnologia madura como seria si fuese inmadura?

 

.....si el uso del Todo Terreno es para todo terreno, me explico, subir a la montanya para hacer rutas o nieve o condiciones adversas, el diesel.
Si es para la ciudad como unico coche, ninyos,cole,super,moleixon..el hibrido.
TALUEG
:[porsche]

 

Ya tengo un Lexus híbrido encargado.
En cuanto al tema baterías, el principal centro de desarrollo de baterías es el MIT (Instituto Tecnológico de Massachusetts) como sabes las baterías de litio funcionan mediante el movimiento ininterrumpido de los iones de litio en su interior, los iones de litio son los que transportan la carga eléctrica positiva,ofrecen un buen rendimiento energético, pero tardan demasiado tiempo recargarlas y, además, se sobrecargan rápido. Otro problema,es que estas baterías de litio pierden, con el tiempo, su capacidad de cargarse y deben ser desechadas, aunque ese pueden reciclar con bastante facilidad.
La solución es aumentar la velocidad de movimiento de los iones mediante el rediseño de las baterías (algo ya superavanzado utilizando fosfato de litio-hierro que no se recalienta), esto permitirá la recarga en segundos (si segundos), y una duración exponencial de las mismas.
La razón de ser de los vehículos híbridos es principalmente la carencia de estaciones de recargas que hace poco viables la utilización de vehículos eléctricos. Esa es la razón de los híbridos, la segunda fase será la incorporación de pequeños compresores de gasolina a los vehículos para recargar en casos de "necesidad" y cuando las infraestructuras estén preparadas ir desechando los motores a explosión.
En algo mas de una década estarán muy limitado la circulación de vehículos (también motos) no limpios en ciudades y áreas metropolitanas, dejando de momento los combustibles fósiles para el transporte de mercancías...
Ademas como sabréis es la punta de lanza para la "nueva" industria automovilística norteamericana.

 

Oscar...

Oscar, toma el "consejo" que doy al compañero forero como las pautas de los médicos....que cuando vas a consulta.....- hay que hacer lo que ellos dicen y no lo que ellos hacen - ( no fume ...y el tío se esta trincando un habano de pelotas )..
Saludos, cuidate de frío
Last

 

Estas hablando de años. Te repito que nisiquiera se estan usando baterias de litio en los coches por el altisimo coste. Que coste supondra esa nueva tecnologia?
Ademas recargar en segundos seria genial, pero de donde vas a sacar ese caudal de energia para recargar? cuanto va a subir tu factura de la luz? si recargas onboard (usando el propio motor electrico la cosa mejora, pero seguiria sin ofrecer grandes resultados en carretera abierta.

En cualquier caso estamos a (como minimo) 10 años de que esto se haga realidad. y te explicare porque como minimo.

El ciclo vital de un coche son 8 años. El Cayenne hibrido ya ha salido y esta plataforma hibrida hay que explotarla. Adoptar esta tecnologia no es cambiar bateria y listo. El sistema se compone basicamente de tres piezas. Motor/Generador Variador y bateria. Para adaptar el sistema habria que cambiar bateria y variador. Ya que un variador diseñado para baterias de niquel no asumiria la cantidad de energia que se manea con baterias de litio. Sumale a el precio de la bateria otros 3.000 euros del variador.

La verdad es que en baterias estoy algo puesto debido al Aeromodelismo y mas concretamente los helicopteros radiocontrol. Actualmente lo mejor que hay en el mercado son baterias de polimero de litio (el aeromodelismo es un mercado donde se usa lo ultimo de lo ultimo en bateria) una bateria para un helicoptero mediano de polimero de litio vale 200 euros y son de 4 o 6 celdas. Duran unos 8 minutos y se recargan en unos 35 minutos. Ademas son altamente inflamables. y llegan incluso a explotar. Si quieres te pongo videos. Para colmo los ciclos de uso se reducen drasticamente con respecto a la de iones de litio y aun sin usarla o usandolas poco en apenas 3 aos han perdido la mitad de su capacidad...

Lo que si es cierto es que se vende muchisimo humo en materia de baterías. Cada 3 meses aproximadamente sale un compuesto revolucionario que nos trae la energia infinita a bajo coste y bajo peso, pero la realidad es que actualmente todo sigue dependiendo del Litio, el coste es elevadisimo y si solo un 10% del parque movil del planeta fuese hibrido (ya no te digo electrico puro) el Litio ya se habria acabado...

Aun así te doy la enhorabuena por tu lexus hibrido. Es la leche. Yo lo he conducido y me encanta, salvo porque cuando aceleras fuerte con el volante girado tira un poco de la direccion, ya que el motor trasero no da potencia suficiente para equiparar la potencia del tren delantero, y por tanto da un poco de sensacion de traccion delantera. Unido a unas estabilizadoras finitas y una suspension blanda no es que sea de mi agrado. Pero no te engañes. Son coches para ciudad. En cuanto sales de ella sus ventajas desaparecen, y no es que lo diga yo. Lo dice el catalogo.

Compara el consumo extraurbano con el del Rx300 normal y corriente.

Y cuando lo tengas si te sientes con animos mide las aceleraciones. No quiero decir con la bateria a tope, si no en uso normal de repente para el coche y pisa a fondo. Ya veras que sorpresa...

Conste que me encantan los hibridos, y yo mismo me plantee la compra de un lexus, pero se lo que hay y lo cuento porque mas de uno se comprará un hibrido y luego se levará sorpresas...

Para hacer 60.000 kilometros al año, un hibrido no es lo adecuado. Es un Diesel. De los de toda la vida. (bueno, de los de toda la vida no, un turbo diesel con 80 cv/litro, que eso si que esta evolucionado y probado)

Es mas, comparando diesel contra hibrido mirate los numeros y dime cuantos kilometros gratis haces con el diesel... diria que tiras el coche y todavía no has amortizado el hibrido... Y si hablamos de contaminacion tres cuartos de lo mismo. Te recuerdo que ese hibrido lleva un V6 de 330 cv y que si te compras un coche con 100 cv mas es para usarlos, por los que contaminaras mas que con el diesel....

Yo lo veo, pero como ya he dicho para ciudad... Para alguien que hace principalmente carretera es absurdo. (Bajo mi punto de vista) Pero cada uno con su dinero...

Saludos a todos.

 

No he comprado un RX, he comprado un LS, y lo he probado y es una autentica pasada.

 

A, ese no lo he probado Pero tiene que ser una buena maquina...

En este caso compensa un poco mas, porque el 600h es solo un poco mas caro que el 460. y el 600h no pierde apenas medio segundo contra el 460.

Pero comparalo con un S450CDI. El S vale 5.000€ menos que la version premium del 600h. (version Premium por ser la mas basica del Lexus, ya que el S no viene equipado. Aun asi el Lexus creo que viene mas equipado en su version basica, por lo que los 5.000 euros se van para equipararlos.
El S es solo 3 decimas mas lento que el lexus. Pero esa es la mejor cifra del lexus. En la vida real seguramente esten igualados. Las recuperaciones no vienen, pero seran mejores en el diesel seguro. El lexus en urbano consume algo mas de litro y medio menos en ciudad, pero la gasolina es mas cara. Asi que el coste es similar. Pero el diesel gasta 1 litro menos en extraurbano, sumado al menor coste del gasoil podemos deducir que en uso tienen mas o menos el mismo coste o favorable al diesel.
Las emisiones 220 el lexus contra 240 el Mercedes. Apenas 20 Gramos, aunque todos (o casi) sabemos que los metales pesados del diesel son bastante mas contaminantes que los de la gasolina. Pero a estas emisiones de CO2 sumale la contaminacion que segenera produciendo y deshechando esas baterias...

Ambos pagan 14,75% de impuesto de matriculacion.

El Lexus pesa 2350 contra 2100 del Mercedes (que es diesel. Un S500 pesa 1950) Por lo que hablamos de 250 kilos o 400!!! en el caso de un S500.

Para mi la compra inteligente sería el S500. Un segundo mas rapido que el hibrido en toda circunstancia, 5 litros mas en ciudad, una decima menos en extraurbano que el hibrido (recordar que un coche de mas de 5 metros para ciudad es bastante cuestionable) y 400 kilos menos. Vale 1.000€ menos que el lexus, lo cual implica que en realidad vale 4.000 euros mas igualando equipamiento... Pero solo por los 400 kilos menos me compensa.

Los discos de frenos del Lexus son solo 7 milimetros mas grandes delante, me gustaria ver como frena contra un S500 de 400 kilos menos.

En fin, que no digo que hayas hecho mala compra, pero los numeros estan ahi... Si a ti te comvencen muy bien, pero hay que ser un poco imparcial o pensar usar el coche mucho en ciudad como ya he dicho unas cuantas veces.

Por ultimo decir que en estos coches de esta gama 3, o 4.000 euros de diferencia no es dinero. y Tambien que Lexus tiene una experiencia en Hibridos que Porsche no tiene.
Pero el Cayenne, ademas cuesta 20.000€ mas que el diesel. si me hablas de el hibrido o el S la cosa ya se complica, pero contra el diesel esta muy claro...

Aqui el link sobre la comparacion del Lexus.

http://www.km77.com/eli/motor/Ficha.asp?coche1=19788&coche2=19783&coche3=24483&coche4=24489

Saludos ;)

 

Vengo de un Quattroporte por lo que AHORA no busco prestaciones, el Mercedes al lado del Lexus parece un utilitario (no es despectivo, es mi sensación entre uno y otro). Ir en un salón sin el mas mínimo ruido escuchando música como en una sala de conciertos por la Gran Vía puede ser tan placentero como subir con mi aircooled por una carretera de montaña con las ventanillas bajadas y la radio apagada.

 

Wow... Ya no te discuto mas... xDDD Valla cosas que se leen por los foros...

Hablando de utilitarios...

"Un inconveniente del LS 600h es la capacidad del maletero (que es el mismo en las dos carrocerías): sólo tiene 330 l, un volumen idéntico al de un Renault Mégane de cinco puertas y muy pequeño para las dimensiones del coche. Esto es así por el espacio que ocupan las baterías del sistema híbrido, que están colocadas tras los respaldos traseros."

Espero que te hayas comprado el acabado que viene tapizado de cuero entero, porque si no cuando se te pase la novedad te va a asquear un poco el plasticazo. Pasar de un Quatroporte a un Lexus en materia de calidades es como pasar de un 911 a un 135i...


En cualquier caso estamos desvirtuando completamente el hilo...

Pido disculpas...

PD: El V8 de el Lexus quizas hasta haga mas ruido que el del S500. Cuando vallas en pleno concierto por la gran via y en el segundo semaforo sientas arrancar ese monstruo en tus entrañas porque se ha agotado la bateria acuerdate de mi... ;)

 

Bueno la calidad de acabado de Maserati tampoco era para tirar cohetes por no hablar de su fiabilidad mecánica, el Lexus lo he importado y viene full y tiene una insonorización acojonante mucho mejor que la de los MB de ultimas hornadas, la sensación de calidad es absoluta, la gran diferencia entre Lexus y MB, BMW es que mientras los segundos han bajado el listón, los primeros están subiéndolo cada vez mas.

 

Pues yo creo que el que ha bajado es Mercedes, porque el BMW serie 7 es acojonante.

 

Bueno, pues muchas gracias, ahora ya estoy un poco mas hecho un lio, pero en fin, que no le doy mas vueltas, ya he hecho el pedido, el hibrido al final, aunque he visto que tiene muchos detractores, estoy convencido que sera el cayenne que mas se venda. El diesel, lo estuve probando y me parece que le falta mucha chicha, y del s o el turbo, se dispara el consumo, entonces, aunque sea por eliminacion, el hibrido, lo que no se, es como sera la entrega de esos 333 + 52 cw. Deseadme suerte, y repito, gracias por todo.

 

Suerte ;)

La entrega será Muy constante supongo. El motor de 333 cv tiene compresor, por lo que a baas vueltas ya dispone de mucho par. Ademas el motor electrico lo entrega todo desde el arranque. Pienso que este coche debe ser muy rapido y agil en ciudad. En carretera no sabria decirte, pero solo con el motor termico que tiene ya debería moverse bien.

Ojo, que yo no soy undetractor. Este verano le hice 5.000 km a un Prius y me encanto, pero tengo una opinion creada de que son para ciudad. No es que fuera de ella no funcionen, es que no se amortizan. Por lo demas yo soy el que mas disfruta de la arrancada electrica y de la tecnologia que lleva abordo...

Saludos y que te lo entreguen rapido... ;)

 

Hola Victor,supongo que el diesel que has probado es el II,tan mal te pareció?.Sabiendo que el nuevo pesa bastante menos,pienso que tiene que andar más que el anterior,de todas formas los que tienen el diesel hablan muy bien de él,será cuestión de intentar probar el nuevo cuanto antes.Saludos

 

Buenos dias, leo con atencion vuestros posts y la verdad, doy gracias a que aun me queda lejos la opcion de cambio de coche, tambien por autoconsolarme con la salida del nuevo Cayenne, si tuviera que cambiar ahora mi MKI tendria mas que serias dudas entre el S y el Hybrido, os hablo de un kilometraje de 10.000 Km/año y mucha ciudad, en fin, me descubro ante vosotros por lo amplio de los conocimientos y seguiré atento a las impresiones reales que tengais con el Hybrido, por cierto aqui se ha comparado el Lexus con el Cayenne y salvo error por mi parte un dato que a mi me hizo descartar el Lexus era el reparto de traccion entre ejes 90% delanera 10% trasera lo cual en mi humilde opinion descarta el Lexus no ya como TT sino como mero SUV, lo cual a su vez hace que comparar el Cayenne con el Lexus se limite casi a una cuestion estetica puesto que son segmentos distintos de coche, si me equivoco disculpad. Saludos

 

Pues el diesel que probe fue el II, en el concesionario de sevilla, me sorprendio porque me esperaba algo mas, de todas formas tambien te digo que lo probe en la autovia y fueron 15 minutos, el nuevo, igual con menos peso, va mejor, no se, yo ya me he lanzado y espero no equivocarme, y si no, pues oye, tampoco son para toda la vida. Lo cierto es que estoy esperandolo como un crio pequeño, se me va a hacer interminable la espera.