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El rodaje: otra vuelta de tuerca

Discussion in 'Foro general Porsche' started by JotaEme, Jan 7, 2009.

  1. JotaEme

    JotaEme -

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    Surge como spin-off de otro tema.

    Los rodajes, menuda historia.

    Hay quienes afirman que desde el dia cero, pedal entero y otros que tardan 4 años en pasar de 3.400 rpm.

    Los primeros dicen que no han tenido un problema jamas, y los segundos que tampoco. Algunos afirman que el motor les suena bonito porque le pisaron poco, otros que suena bien porque le dieron duro.

    Lo que se nota es que con el paso de los kilómetros el motor trabaja con menos esfuerzo, pero no que ese menor esfuerzo sea consecuencia de un trato sea duro o sea amable.

    Gente con mucho saber en competición me refiere que de respetar un periodo de gracia, no hay que reservarse en función del régimen de giro, sino de carga. Medio gas a tres cuartos durante los primeros 1000 kms y barra libre en adelante, siempre con aceite en temperatura de servicio.

    Opiniones, experiencias, posiciones, insultos variados?

    JM
     
  2. ElQuiosc

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    Ops..
    Si el motor con el paso del tiempo trabaja con menos esfuerzo.....¿cuanta potencia se pierde?.(esa es mi duda)
    Mi opinion en los temas de rodaje,pues la verdad siempre que estreno coche procuro no cargar el acelerador a mas de tres cuartos de pedal,de tope maximo entre 500 y 1000 km
    Si funciona? no se.Nunca se rompio nada
    Opiniones para el tema me imagino que habra miles....insultos no tiene por que.
    Saludos compañeros!
    Pd.Señor JotaEme me encanta su buen hacer escribiendo.
     
  3. onibas

    onibas atsihcsropoloS

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    Pues tienes razón. Cada uno tiene su opinión.

    La teoría antigua de rodajes interminables, como la carne de cerdo bellotero, el vaso diario de vino y la higiene en los chupetes de los bbs, a evolucionado a un drástico "písele Vds desde que lo saca del concesionario".
    O muy en boga también: "No pase de 3.000 vueltas los 1.000 primeros kilómetros, luego zapatilla".

    Yo no sé que hacer, y mi humilde opinión en los desvirgamientos, es procurar hacer de un tirón la mayor cantidad posible de kilómetros sin pasar de medio régimen con cortos intervalos de casi máxima potencia.

    Luego ya me canso y se me olvida. Pero no, el cambiar el aceite de origen a los 5.000.

    Espero aquí que algún mecánico sentencie.
     
  4. Alpha

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    El problema es que el rodaje, o las consecuencias por su falta, son muy dificiles de medir, es casi imposible atribuir la rotura de un motor a una falta de rodaje (quizá hay un fallo de materiales y el motor se hubiera roto igual) y del mismo modo los motores hoy día están tan bien fabricados que quizá funcionarían igual de bien dandoles caña desde el 1er día

    Y después hay que tener en cuenta factores ajenos al mundo de la mecánica, como hacer feliz al comprador haciendole creer que su coche no necesita rodaje, o por el contrario hacerle feliz haciendole creer que sí lo necesita

    En mi opinión un motor necesita un ligero rodaje para un perfecto ajuste de imperfecciones de las piezas, una ligera rebaba en un segmento, o un mísero defecto de un pistón, pueden acabar limados por sí solos en poco tiempo con un ligero rodaje, o pueden acabar de empeorar y romper algo gordo si damos zapato a muerte desde el primer día

    Y para eso hace falta que el motor esté siempre en carga y a su temperatura de trabajo

    No tiene sentido por ejemplo hacer trayectos a 100 km/h durante miles de km, el motor apenas se calienta y a punta de gas el esfuerzo es mínimo

    Lo ideal sería una carretera de curvas, con ligera cuesta arriba, que nos obligue a estar pisando contínuamente el acelerador, a contínuos cambios de marcha, y subidas y bajadas de revoluciones, pisando tranquilamente a medio gas o incluso 3/4, pero no desde luego con el pedal a fondo

    Pero claro, no todo el mundo puede hacer esto, al final la gente hace el rodaje a su coche donde puede....en su trayecto diario, al trabajo, etc
     
  5. 666

    666 Soloporschista

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    "Cariño no son los años, es el rodaje" que decía el bueno de Indiana Jones, mientras magullado la otra le hacía el "cambio de aceite". Mal rodaje llevaba éste...

    El rodaje :) ¿qué es el rodaje? ¿cómo hacer el rodaje? las dos "escuelas clásicas" que me he ido encontrando son: los que atribuyen cualidades humanas u orgánicas a los automóviles "que si no le pisas desde el principio el coche se amaricona" fíjate tú. Y los que te llevan a una suerte de laberinto tecnológico, onomatopeyas, temperaturas, dilataciones y demás que te pasas sin levantar el capó un par de meses por miedo a que el cigüeñal te estrangules si te asomas.

    Lo que está claro es que un motor actual no es uno de los de antes (aire vs. agua en el caso del 911) y que los métodos de fabricación han mejorado exponencialmente. Puedo afirmar sin temor a equivocarme que probablemente el sector que más ha avanzado en todos los aspectos ha sido el de la automoción (talento, globalización, tecnología) ahora no es raro ver a un Megane R26 sacarle los colores a todo un superdeportivo de cualquier marca renombradísima en el circuito que sea. El nivel medio de los automóviles ahora es impresionantemente bueno.

    Las cosas son ya muy diferentes. Desde el diseño, la simulación, el rediseño, los prototipos, las bajísimas tolerancias y la perfección en la fabricación aseguran un ajuste perfecto desde el principio y digo Perfecto. El rodaje como lo conocíamos lo hacen autómatas ya inicialmente en fábrica antes de ensamblar el motor en la unidad y suena casi a vestigio (supongo que se le denomina aún rodaje para evitar barbaridades iniciales que echasen a perder el beneficio marginal de la unidad vendida en sus primeros kilómetros.)
    Como vestigio es ya casi la posibilidad de abrir el capó y enzarzarse en el otrora llamado "entretenimiento" del vehículo. Todo lo hace ya el ordenador de a bordo a parte del requetechupi aspecto del vano motor con todos sus plastiquitos estupendos que encajan a la perfección y que "válgame dios con lo limpio que está esto voy a venir yo a joderlo".

    Soy lector de revistas desde que tengo uso de razón y oyente desde que calzaba pañales de conversaciones sobre competición, carreras, preparaciones, pruebas, etc. en casa hay mucha afición y se ha competido bastante aunque hace ya muchos años. La sensación, aún ahora, que me queda cuando me veo inmerso en cualquier improvisada charla de mi padre y sus "amigos de las carreras" es la de que todo era prueba y error, el enfoque del gurú, del hechicero de la tribu, una especie de magia negra, donde los mecánicos sacaban a los motores de fábrica de unos extraños encantamientos en cualquier garaje trasero y a las semanas surgía una máquina rugiente y potente (desconozco si rugiente es una cualidad de potente?) como si hubiera vuelto a nacer.

    Los rodajes entonces y como los he visto en casa (entre otros muchos han pasado tres 911) eran cuidadosos, meticulosos, pacientes, tensos, en silencio, olisqueantes? interminables en el caso de un Ferrari. Parecían la preparación de un guiso espectacular. También la sensación de que una vez concluidos, la sonrisa y la zapatilla eran sin cuartel previo calentamiento repito.
    ¡¡Leches que con 8 y 10 años he pasado miedo!! con mi padre en el puñetero 911 que daba la sensación de hacer todo lo contrario que los inputs de mi padre, a mi entender, indicaban :Smiling Face With Open Mouth:. Luego cuando le estrellé un Mini 1000 contra un muro comprendí lo que es el input y la inercia, pero eso es harina para otro spin-off que diría aquel...:rolleyes:

    Así que todo depende de la época de fabricación del vehículo y sus características. A un "refrigerado por aire" se le debe dar tiempo y cariño para que todo "cobre vida" aunque sea de un día para otro y probablemente eso nos evite muchos quebrantos, de cabeza y de cartera y mejor rendimiento y satisfacciones, mientras que un "refrigerado por agua" sinónimo de moderno en el caso del 911, apenas 5 minutos está listo para la guerra y el único peligro que corremos es encontrarnos unos neumáticos demasiado fríos...

    El coche definitivamente se ha separado de nosotros, controles de tracción, chequeo continuo de parámetros, display digital, señales sonoras, ajustes quirúrgicos, aspecto de nave espacial, sonido sport y tacto del acelerador (wireless por supuesto) todo según se nos levanten los fluidos corporales ese día... Todo eso que antes hacían los sentidos... ¡qué tierno estoy!..

    Esperando que no os suba mucho el azúcar amigos, un saludo,

    666
     
    Last edited: Jan 7, 2009
  6. Beatle

    Beatle Soloporschista

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    Buenas.

    Mi experiencia, con coches de otras marcas, lo que me han indicado en el concesionario de turno, que si 500 o 1000 km. sin pasarlo de 3000 rpm., que si cambiar el aceite después de los primeros 500 o 1000 km., etc., en fin lo que hayan recomendado en su momento, siempre con menos km. y algo más de vueltas que lo indicado :[yahoo]:[yahoo].

    Con Porsche, este es el segundo que recojo en fábrica (Zuffenhausen) y en ambos casos lo que me recomendaron fue, no forzarlo en carga importante (subidas, etc) y no mantenerlo a velocidad/régimen constante mucho tiempo (tenía por delante 1.300 km de autopista para llegar a casa...) durante los 1.000 km primeros, pero que en plano y bajadas, ya podía darle sin problema.

    Así lo he hecho con los dos, y jamás ningún problema de motor (el primero lo vendí con 66.000 km. y en el actual llevo 47.000 km.) Con lo único que rompo la norma del fabricante es con los cambios de aceite, que los hago justo a la mitad de los km. indicados: es decir en el 996 se tenían que hacer cada 20.000 km., yo los hacía cada 10.000 (sólo aceite, no filtros y demás...) y en el 997 recomiendan 30.000, y yo los hago cada 15.000 (a los 30.000 la revisión que toque completa además del cambio de aceites y filtros...)

    Y eso es todo.

    Salu2 :Thumb:.
     
  7. Alpha

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    La mayoría de leyendas urbanas relacionadas con la mecánica siempre tiene una explicación lógica, aunque poco atractiva para la gran mayoría, siempre deseosa de explicaciones mas o menos mágicas

    La leyenda del coche amariconado por haber estado toda la vida en manos de una persona que no pasa de las 2000 rpm puede tener su explicación en unas bujías que jamás han alcanzado su temperatura de trabajo, siempre sucias con la perdida de potencia que conlleva, y una cámara de combustión en la que se ha acumulado tanta carbonilla que la relación de compresión ha aumentado ligeramente, dificultando que el motor suba de vueltas con la misma alegría que otro coche bien utilizado

    Pero claro, pocas personas se molestan en meter el coche al banco de potencia el día en que el abuelo se lo regala al nieto, y un mes después, tras unos cuantos cortes de encendido :)
     
  8. Porchus

    Porchus Staff Staff Member

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    Considero que los motores ya vienen rodados y exprimidos de las pruebas que le han hecho en fábrica.Para que hacer rodaje...:rolleyes:


    A-Comprobar los niveles el primer día que sale del concesionario,no sería el primero que va al mínimo de aceite...


    B-Nunca darle caña en frío y si es turbo siempre dejarlo refrigerar un minuto como mínimo antes de apagarlo.


    C-Cambiarle el aceite a los 7.500 y como máximo a los 10.000 kms.,también cambiar líquidos cada dos años (frenos y anticongelante).:Thumb:
     
  9. Ivandescentes

    Ivandescentes Usuario +

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    No se, rodaje, cuando mi padre se compro un citroen Xantia hace años tuvimos que acerle un rodaje de 10.000km sin pasar de 140km/h, ace un año estreno un A4 y no acia falta rodaje ni nada y mi novia estreno otro en verano y tampoco. Supongo ke lo mejor es ir con suavidad siempre y en frio mas todavia y fliparse solo cuando el motor esta a su temperatura habitual, eso es lo que hago yo con el mio y no me a dado problemas de motor nunca.
     
  10. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Joder David, fantástico texto te ha salido.

    Siento no aportar nada más pero es que tenía que decirlo. Me ha gustado mucho.

    Un saludo a todos.
     
  11. david

    david Senior

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    Es cierto que cada cual dice un rodaje diferente incluso en las propias marcas, pero yo siempre que cojo un coche nuevo voy tranquilo sin pisarle a fondo y cambiando a las 3 o 4mil r.p.m. dependiendo de que coche sea claro, durante los 1000 primeros kilometros aproximadamente. Pero cada uno es cada uno y hace lo cree que le viene bien a su pequeño.

    Saludos:[porsche]
     
  12. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Yo sí tengo dudas ¿qué es un spin-off? con lo rico que es el castellano :D, es broma :)

    Mi experiencia: en los coches de mi familia no se ha respetado nunca y los problemas que han dado han sido los propios de la edad. Eso sí, el trato que han recibido ha sido normal, mantenimiento a su hora, conducción relajada, etc. :Thumb:
     
  13. JotaEme

    JotaEme -

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    No me emociona usar términos de otros idiomas, pero es que el más próximo a este sería algo como "desgaje" que además de incompleto es feo.

    Según Wikipedia Spin-off (también llamada salpicadura1 ) es un término anglosajón que se refiere a un proyecto nacido como extensión de otro anterior, o más aún de una empresa nacida a partir de otra mediante la separación de una división subsidiaria o departamento de la empresa para convertirse en una empresa por sí misma.

    El enlace completo aquí

    Sigamos con el hilo que está entretenido.

    JM
     
  14. ElQuiosc

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    Lo que se prende aqui,oigame!!!
    Muy,muy buenos.
     
  15. El Becario

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    Como muchos sabéis, los modelos M de BMW llevan una pegatina muy divertida en la luna delantera con "Instrucciones de rodaje". Viene a decir que no le des mucha cera al coche, que es nuevo y lo rompes. Siempre me hizo mucha gracia porque a ver quién es el guapo que no las cumple, y más a día de hoy. Dice algo como que los primeros 2.000 km no des gas a fondo, máximo 5.500 rpm y no pases de 170.... vamos, despacio. Hasta los 5.000 km no mantengas cruceros de más de 220 km/h (como diría el maestro Gila; "está Pere?... que se ponga") y la velocidad máxima sólo por cortos periodos de tiempo...

    Yo creo que los mecanizados, tolerancias de producción y todos esos avances que no llego a comprender del todo, terminan haciendo que el rodaje, lo que viene siendo el rodaje, se lo haga hoy en día el coche al conductor. Algo así como un "mira, soy nuevo, no me conoces, no sabes para qué sirven ni la mitad de los botones que tengo ni dónde está el que tú buscas, no sabes si subviro o sobreviro o si mi direccíon es más o menos directa, no tienes tacto en los pedales, no llegas a comprender lo que la electrónica que tengo conduce por ti... ¿por qué no nos damos 2.000 o 3.000 km para conocernos, quedamos bien con los compañeros de salida, con lo ingenieros de la marca y con los abuelos mecánicos y ya después si eso nos hacemos unas curvas?". Vamos que yo hago muchos kilometros de rodaje progresivo, pero también por ir conociendo el coche.

    De todas formas, cuando tenga un rato, revisaré el Arias Paz de mi abuelo de 1968 (el libro, no el abuelo) y la última edición (la 56, del 2006) para ver si encuentro una explicación más técnica y alguna variación en el rodaje óptimo según esa fuente.

    Un saludo.
     
    Last edited: Jan 8, 2009
  16. Shinryuken

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    Pues yo tanto en motos como en coches muuy relajado al principio, siempre dejo que el motor coja temperatura y nunca paso de 3000 rpm en coches y en motos de 4000 rpm. cuando le hago unos 3000 km o 4000 km ya voy subiendo un poco de vueltas, hasta que considero una conduccion normal.

    Algun apretoncillo que otro de vez en cuando pa que no se duerma y poco mas. El rodaje lo veo importante....
     
  17. El Becario

    El Becario Senior +

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    Bueno, pues ya lo he mirado y no he podido esbozar una ligera sonrisa al leer ciertas recomendaciones de 1968 y compararlas con la pegatina de la luna.

    "b) No se pasará de la mitad de la velocidad máxima en cada marcha; unos 60 k.p.h. en directa"..."Durante el segundo periodo de rodaje (hasta los 4.000 km) no debe pasarse en directa de 80 k.p.h." Si ya lo dice la DGT!!

    Por lo demás, como os imaginaréis, hay bastantes diferencias. De todas formas se insiste en ambas ediciones en no ir en contra de lo que, a los que nos gusta cuidar el coche, hacemos incluso con 100.000 km. Nada de cambios bruscos de temperatura o cargas, nada de altos O BAJOS regímenes, comprobado de niveles... y comenta la edición de 2006 el rodaje no sólo es del motor, sino también de frenos, cambio, diferencial, neumáticos.... y lo que yo decía, rodaje del conductor.

    Como detalle, la lectura me hizo recordar lo extremadamente brusco que era mi coche al comprarlo, especialmente de cambio. Con el paso de los kilómetros la cosa se fué suavizando, o eso, o soy yo que me rodé.
     
  18. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    En todos mis vehículos he hecho el rodaje, me gusta hacerlo parando cada cierto tiempo para dejar el motor enfriar, aunque no mucho, buscando carreteras que me permitan jugar un poco con las vueltas, y hasta ahora me ha ido muy bien. Supongo que la suerte también habrá influido.
     
  19. 993

    993 Soloporschista

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    Experiencia coches que han llegado a tener 250.000 y 200.000 y subiendo.

    Empecemos utilizando la lógica, a los que dicen q hay q pisarle desde el principio, decirles si son capaces de hacer un sprint de 200 metros sin entrenar, creo q no!!!.
    Sinceramente pienso que tal como vienen los coches cada día es menos importante el tema del rodaje, aunque yo los sigo haciendo, mi metodología si basa en la experiencia y en la lógica.
    El rodaje que suele hacer dura 1.500km. los primeros mil no suelo pasar de 3.000-3.500rpm, he intento no hacerlo en autopista ya q siempre llevas metida la 6º marchas y es importante utilizarlas todas, una vez terminado los 1.000-1.3000 km subo al Teide (aunq vale cualquier puerto de montaña no hace falta venirse a Tenerife), donde subo alegre pero sin forzar no pasando de 5.000 y el corte esta en 6.500 x ej., después de eso simpre si el coche es turbo como mi GTI, los 2 ultimos minutos antes de parar el motor voy despacio, para que x las turbinas del turbo pase el aceite caliente no de tiempo a q la suciedad se enfrie y solidifique, siempre espero 5 minutos despues de que el motor este calienta para pisarle ya q el aceite tarda algo mas en calentarse que el motor, lo de los cambio de aceite la verdad q con los longlife yo los hago a los 25.000km eso si periodicamente compruebo el nivel.
    poco más.
     
  20. berna114

    berna114 Senior +

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    Yo encontré hace tiempo este documento, y lo he aplicado desde entonces a mis coches, es bastante sensato y tiene en cuenta aspectos varios, no solo el motor. Me ha ido bien desde entonces.
    Saludos
     

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