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Necesito documentarme sobre caídas y convergencias.

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por Quilla, 15/10/08.

  1. port

    port Usuario ++

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    El mejor libro que te puedes comprar para entender todo sobre la puesta a punto en cuanto a geometrias es "Fundamentos sobre comportamiento dinámico del coche deportivo" de Herminegildo Baylos.
    Lo puedes encontrar en algunas librerias especializadas de motor y en la federación de automovilismo. Es muy muy recomendable porque te explica todo.

    En cuanto a los frenos, si has puesto latiguillos metálicos y pagid blue, claramente es el liquido que no es de los que soportan altas temperaturas a pesar de su DOT 5. El mejor liquido que le puedes poner es SRF de Castrol aunque es muy caro, otro que vale la mitad y da muy buenos resultados es el ATE superblue racing. Hay que cambiarlo entre 6 meses y un año porque absorben mucha humedad y pierden su capacidad de soportar altas temperaturas. No lo dudes, es el mejor dinero invertido y no notaras fatiga nunca mas.
     
  2. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Don Manuel ,eso de las caídas trasera como van,las delanteras las tengo claro o eso creo ,pero en las traseras no termino de aclararme

    Si le das más caída negativa atrás que consigues? más apoyo ,teniendo un culo más estable cuando se va rápido y más nervioso al ir rápido al no apoyar todo lo que puede? o en cambio al darle más negatica atrás pasa como en el eje delantero que a ciertas velocidades no se puede ir a 200 recto ?

    -1.40 por ejemplo y si le das poca negativa que sea hace más nervioso al ir rápido y más neutro al ir suave

    no me termino mucho de aclarar,si delante tienes -1.50 detrás se pone -1 o se pone -1.30 (imagino que depende del comportamiento que se busque no?)

    Recuerdo que Arturo me dijo que él a los leones de la copa le hacía unas geometrías que para dar las curvas no hay ni que girar el volante jeje

    Lo de hacerlas con el conductor sentado, ¿por que es? para equilibrar las caídas ? por eso quizás hay quien le da más caída a una copela que a otra ?

    Port ,me tengo que comprar ese libro !!! no habrá otro de suspensiones ? jejeje,de frenos ya me empapé cuando cambié los míos ,los gurús me aconsejasteis bien
     
  3. kinby

    kinby Soloporschista

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    Lo fundamental no es el valor absoluto de la caida, sino que lleves mas caida delante que detras. En el 993 4S yo llevaba -1,5 delante y -1,0 ó -1,2 detras. En el GT3, -4,0º delante y -3,5º detras. Mas caida da mas aplomo en curva y menos aplomo en recta a alta velocidad. Al dar mas caida delante que detras evitas gran parte del subviraje y dejas mas suelta la trasera, con lo que sobrevira mas, y te ayuda a dar la curva, como decía Arturo de los leones.

    Las geometrias en general se deben de hacer con el peso en orden de marcha del coche, conductor dentro (o saco de arena) y deposito lleno. Tienes que reproducir las condiciones normales de marcha.
     
  4. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    Sí que es un buen libro, lo leí hace unos meses, es probable que Hermenegildo Baylos me ayude un poco más, tengo la suerte de que un hermano mío sea su amigo, y me ha prometido un curso especial, había muchos datos técnicos que no lograba entender bien, espero que él me los explique, para ser correcta que yo consiga entenderlos mejor.

    Te haré caso y le pondré el SRF de Castrol, ya me lo ha recomendado mucha gente, ya os contaré.

    Gracias:Thumb:

    Da gusto este subforo, sois unos máquinas.
     
  5. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    A ver si lo he entendido ,lo que hace que el coche sea más nervioso de atrás no es el número en sí,si no la diferencia con el eje delantero no ?

    Juncal estoy de acuedo contigo estos son los posts que más me gustan,son en los que más se aprende,y dónde los frikis más disfrutamos :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
     
  6. kinby

    kinby Soloporschista

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    Lo has entendido bien. La diferencia entre ambos trenes es lo que te puede hacer pasar de subvirador a sobrevirador (hay mas aspectos que inciden: estabilizadoras, dureza de amortiguacion, presiones,...). Obviamente, cuanta mas caida negativa des, en valor absoluto, mejor irá en curva y peor irá en recta. Tampoco es conveniente pasarse con las caidas si no vas a montar slicks, pues los neumaticos convencionales no estan pensados para ir con caidas excesivas.
     
  7. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Por que no enseñaran estas cosas en los colegios !!! jejejeje

    Estoy ansioso por empezar a probar estas cosas en la futura montura ,poder tener opinión propia de esto.

    Una curiosidad,hoy he llevado el coche al mecánico (http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=17954&highlight=NPI) a que terminase de montar los frenos traseros,la semana pasada me cambio pastillas delanteras y le faltaba montame el tambor trasero ,bueno pues esta semana me he hecho un par de tramos para hacerle el rodaje a las pastillas ,y las dos veces han terminado con un pestazo a frenos quemados que pa qué ,bueno a lo que voy que me enrollo ,

    Sigo teniendo problemas,me pasa una cosa curiosa,resulta que cuando por ejemplo voy a 1x0 y freno a fondo hasta 80 bien,pero de 80 a 40 se quedan tontos,pierden fuerza de mala manera,se lo he dicho al mecánico,los ha sangrado que ya habian cogido aire...y me dice que es normal,que hay una bomba que el nombre tiene nombre de 3 iniciales, y que sirve de asistencia al servo y mete aire al bloque ,se rinde porque en frenadas fuertes largas al ser pieza mecánica no puede hacer dos cosas a la vez,que los nuevos la tienen electrica y si trabajan mejor

    ¿habeis escuchado algo parecido alguna vez?
    Pdl.el coche es un Porsara 1.9 de 60 cv jeje
     
  8. oscar 4S

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    :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    S2.
     
  9. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    jajajjajaja,no me acordaba de esa foto,la ví hace tiempo, al igual que este montaje

    [media]http://www.jpnascar.com/images/VALENTINO%20ROSSI.jpg[/media]
     
  10. spaik

    spaik Soloporschista

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    Que barbaridad donde vamos a llegar o mejor dicho donde quieres llegar Quilla:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:.
    Efectivamente el castrol es el mejor, ademas creo que es el que usan en competicion, por algo será.:[yahoo]
    Por otro lado el temas de las caidas y todo eso esta bien pero creo que tienes que ir ajustando hasta encontrar lo que va bien a tu forma de conducir:Thumb:.
     
  11. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    entonces tendrá que hacerle las del RSR, jajjajaja, ¿la has visto pilotar ?
     
  12. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    Muchas gracias por los consejos, este fin de semana, voy a Ascari, procuraré poner toda mi atención para "sentir" el coche, porque ya empiezo a entender mejor lo que le afecta, lo de mi pilotaje es otro cantar, me queda un camino muy largo.
     
  13. SITOEPIC

    SITOEPIC Senior +

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    ¿no hay unas geometrias estandar para un 996 c4 mkI con biltstein b6? Tengo entendido que al cambiar las suspensiones hay que hacer geometrias pero que valores deben poner. Cuando tenia un BMW serie 3 y le hice las geometrias en un taller en la maquina tenian Los valores que marcaba BMW pero al montar otras suspensiones que no son de la Porsche como Los biltstein no se que valores poner :confused:
     
  14. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    Ufff, que bueno este post :Thumb:
    Aquí otro perdido en el espacio: 996MKI C2, Bilstein Pss9, Eibach de doble muelle, llanta 18", espaciadores en las 4 y estabilizadoras gordas. Las geometrias son las que le hizo Jotaé cuando le instaló todo.
    El coche va sobre railes en zonas ratoneras y traza las curvas lentas y media con tiralineas, pero el otro dia me despisté de puerto en puerto y aparecí en Alemania :confused:, así que me dije: ¡voy a pasar el coche de 120!. A mas de 200 me da una sensación de poca seguridad, no es la sensación del tren delantero flotante, es como si pivotase horizontalmente sobre su eje central. En curvas rápidas con apoyo largo noto una oscilación del eje trasero. ¿es normal?
    ¿es necesario regular las Pss9 en una báscula que controle el peso en cada rueda al tener el ajuste de la precarga continuo? ¿hace falta que esté el conductor dentro?