Porsche tendrá un híbrido en cada modelo de la gama

El jefe de motores y el jefe de desarrollo de Porsche han hecho unas interesantísimas declaraciones. Teniendo en mente el objetivo de reducción de emisiones que impone la Unión Europea, Porsche pasa por el aro y tendrá un híbrido en cada modelo de su gama. Solo Toyota se había marcado antes un objetivo tan ambicioso.

Actualmente Porsche tiene un híbrido, el Cayenne Hybrid, y el año que viene vendrá el Panamera Hybrid. Este último, además de ser híbrido puro, tendrá una autonomía de hasta seis kilómetros sin nada de gasolina, lo que me sugiere que por narices usará baterías de ión-litio, de otro modo no lo concibo.

Por otra parte ya hemos visto otra gran declaración de intenciones, el Porsche 918 Spyder, un híbrido enchufable de altas prestaciones, saldrá a producción antes de 2014. Pero además, hay otras intenciones que requieren lo mejor de la ingeniería actual y futura si pretenden llevarlas a cabo.


Porsche se marca como objetivo de diseño que cada modelo no pese más que el modelo que sustituye, cumpliendo con las normativas correspondientes de seguridad o emisiones. Eso se traduce en un 10% de adelgazamiento por cada modelo nuevo, difícilmente alcanzable con la tecnología actual.

Por otro lado, hibridar implica añadir peso por narices, lo que complica más dicho objetivo. Ahora el límite de emisiones por fabricante, de media (por cada modelo y unidades vendidas) es de 255 gramos/km de dióxido de carbono. En 2015 el límite será de 216 gramos, pero creen que podrán cumplir con él.

Pero no solo eso, se sigue considerando que si no queda más remedio se bajen cilindradas e incluso se adopten configuraciones de cuatro cilindros, lo que más de uno tildará de sacrilegio (y se me hace difícil de asimilar también). Eso sí, las prestaciones seguirán estando a la altura de lo que se espera de sus coches.


Modelos de nueva hornada como el Cajun no están para reducir las emisiones medias del fabricante según el jefe de desarrollo, dicen que es para captar nuevos clientes para la marca (aunque el efecto secundario sigue estando ahí). Y el 911 seguirá siendo el 911 con casi todo lo que eso implica, aunque use un cuatro cilindros.

A fin de cuentas, Subaru a día de hoy ya monta motores bóxer 2.5 de cuatro cilindros y 300 CV de potencia, con el saber hacer de Porsche lograr potencias superiores no parece imposible precisamente. Sí, habrá 911, Boxster y Cayman híbridos, la incógnita es cuándo. No se han pronunciado sobre ese respecto.

El fundador de Porsche hizo un coche híbrido en 1899, el Lohner-Porsche Elektromobil, con lo que los híbridos están ligados a la historia de la compañía mucho antes de que se pariese el 911. Pero a tenor de lo que esta marca es capaz, estoy seguro que esos híbridos, además de buen rendimiento, seguirán siendo unos Porsche en condiciones.


Fuente | Motorpasion
Fuente | Automotive News


Pues a ver que opináis de este tema........:confused:

Saludos

 

Yo opino que el cajun es tecnicamente como el Roxster ... un nada que puede ser que se haga pero no hay noticias de ello ... osea algo para vender revistas.

 

Yo ya no digo opinión sobre ese modelo que se rumorea, sino en general, de la hibridación de Porsche y sobretodo, de toda su gama....

 

Los híbridos son una basura que no añaden más que complicaciones técnicas y precio sin aportar nada en consumo. Así que, por mí, pueden decir y fabricar lo que les dé la real gana, que será una estafa al comprador.

 

De entrada, personalmente diferenciaría el concepto 'Híbrido' porque hay dos linajes totalmente diferentes que llevan dos divisiones diferentes.

El linaje híbrido convencional: como el Cayenne / Panamericana Híbridos y otro el linaje híbrido Motorsport: Gt3 R Hybrid / 918 Spyder.
No parecen convergentes en ningún modo, al contrario.

Volviendo a la pregunta de fondo, que últimamente se repite en el foro y a lo largo y ancho de los foros del mundo personalmente digo que: Porsche desde antes de ser una marca se dedicó a la innovación y la vanguardia en el mundo del automóvil y la tecnología.

El GT3R Hybrid utilzando como base la competición me parece que vuelve a esa esencia suya de interpretar un concepto ya conocido de una forma totalmente nueva.

Creo que es el camino tanto en competición como para uso civil.

Tambien advierto que la 'dilución' actual de su equipo gestor y su departamento de I+D afectará esta vía en favor de la hibridación convencional. Si es con el Cayenne, etc. me parece razonable si es con el 911 me parece totalmente contra natura.

David

 

Mi idea es que en el panorama actual modelos como los Cayenne no tienen sentido. Conforme vayan pasando de moda, y ya van por ese camino, los SUV o desaparecerán o iran haciéndose mas pequeños.
Ahí es donde deben concentrarse, además que el público objetivo de esos modelos no es un cliente tradicional de la marca y le importará poco si son gasolina, diesel, híbridos, o con motores 4 cilindros turbo.
En los modelos deportivos de gasolina, hay mucho camino reduciendo la cilindrada y metiendo motores turbo sin necesidad de reducir cilindros ni tocar los motores Porsche. Ojala que la dirección huya de compartir motorización con otros modelos del grupo ahora que se lo ponen en bandeja.

 

A m'i lo que no deja de venirme a la cabeza es que la compra de la marca por parte de VW va a hacer mucho danho a Porsche en el medio-largo plazo. Ojalá me equivoque.

 

Pues a mi esto de los híbridos me parece un total y completo despropósito. Lo que me parece es que nos están tomando el pelo a base de bien, el tema de ecologistas que se traen es puramente por el caracter lucrativo que conlleva para ellos (para todos los fabricantes de automóviles, gobiernos,...). Y no me entendais mal, estoy a favor de la lucha por el medio ambiente y de que la gente se conciencie sobre ello pero no estoy a favor de la hipocresía.

Nos intentan vender vehículos híbridos que siguen contaminando tirandose el rollo de ecologistas y aún encima la gente se lo cree. Y además contaminan de distintas formas; con su motor de combustión, con sus baterías (que algún día tendrán que ser desechadas, con la contaminación que ello conlleva) y con la generación de energía eléctrica a gran escala industrial (centrales termoeléctricas, nucleares,...) para recargar sus baterías (porque tened por seguro que no lo harán con centrales eólicas, entre otras cosas porque no pueden generar tal cantidad de energía demandada).

En el caso concreto de porsche lo veo un total despropósito y como indica David contra natura totalmente. Porsche para mi significa una marca de deportivos y competición, y la antítesis de un coche deportivo es un coche híbrido a mi parecer. Además porsche es un fabricante que las ventas totales de sus vehículos son insignificantes comparado con la totalidad de ventas del mercado del automóvil. Por lo que creo que se debería dejar y se deberían mantener al margen en el sentido de la hibridación, que no en el sentido de la vanguardia, la tecnología y la innovación.

En qué cabeza cabe hacer un deportivo ecológico o híbrido? permitiendome un ejemplo un poco radicalista y sin querer herir sensibilidades, es como querer reconvertir a una 'chica de vida alegre' a monja, creo que no cumple los requisitos necesarios...

En el caso de convertir los coches en ecologistas tendría que hacerse con utilitarios o compactos muy ligeros y movidos por otros medios que no fueran contaminantes, o mucho menos como puede ser el hidrógeno o otros sistemas que ya tendrán más que estudiados pero que no interesan (de momento). Porque primero nos venderán los híbridos, luego los híbridos que contaminan menos que los anteriores, después los eléctricos, y después como para generar la energía de los eléctricos también se contamina nos venderán lo que más les convenga en ese momento.

Y lo que me parece demencial es que vendan híbridos SUV o familiares de más de 2Tn de peso con autonomías eléctricas irrisorias.

Y en la línea que apuntaba David, el GT3 Hybrid es otro concepto totalmente distinto al híbrido aunque le pongan ese nombre (creo que con fines puramente comerciales). Lo que utiliza ese coche es un sistema recuperador de energía que es muy diferente a lo que hoy en día se vende como híbrido. Creo que los tiros deberían ir en todo caso por ahí o buscar algún otro sistema no contaminante pero que no nos vendan más motos con esto de los híbridos. Lo peor a mi parecer es que la gente se cree todo lo que dicen de los híbridos a pies juntillas, parecemos marionetas ( y no solo en este tema en concreto, pero esos ya son otros temas...).

En fin...me queda la resignación...

Saludos

 

mmmm

Si los rumores son ciertos, en unos años se va a acabar lo bueno. saludos.

 

Bueno Dani fijándonos en el significado de la palabra hibridar: el híbrido GT3R Hybrid lo es. Es la integración de dos tecnologías de naturaleza diferente con un mismo fin.

A mí esas tecnologías basadas en recuperación de energía me gustan y se están demostrando efectivas con una configuración de los más sencilla, el GT3R Hybrid es lo más sencillo del mundo.

En mi opinión la forma de ser más ecológicos es diseñar coches más ligeros, marca de clase de Porsche desde su mismo inicio porque los motores más eficientes Porsche los tiene.

La actual tecnología híbrida basada en almacenamiento de energía en baterías, tiene de ecológico lo que yo de japonés. Son carísimas, delicadísimas y supercontaminantes tanto de producir como de desechar, pero está claro que cumplen una de las máximas de la competencia empresarial: son una fenomenal barrera de entrada y una vez implantadas tecnológicamente (o vendidas al cliente final) una herramienta de lock-in (cliente cautivo) estupenda.

David

 

Por supuesto!! :[applause]

No entiendo las marcas que hablan de economia y al mismo tiempo fabrican "paquidermos" de 2,5 toneladas con el interior del Taj Mahal y miles de funciones inutiles... :confused: (y Porsche tambien lo hace).

"Back to basics" my friend!!!

 

En el sentido que digo que el GT3 Hybrid no es híbrido es en el sentido en que quieren hacer entender en general el concepto híbrido, es decir, con motor de combustión y baterías de acumulación de energía. Que me parece de todo menos ecologista como dices. Pero si que entra en la definición técnica de híbrido. Y creo que el buen camino como decía podría ir en un sistema parecido al que utiliza el GT3 Hybrid que es un recuperador de energía.

Y totalmente de acuerdo en que no se puede pretender hacer coches 'ecológicos' con todo tipo de equipamientos de lujo y de 2 Tn de peso, es un contrasentido, y más estando esta tecnología tan verde...

Veremos como avanza la cosa, pero creo que irá bastante mal....lo único que quieren es tener clientes enganchados a las maquinitas de suministrar carga a las baterías...casi todo en esta vida, por desgracia, es con fines y propósitos económicos. Así nos va...

Saludos a todos

 

Pero así debe ser Dani, la economía mueve el mundo, sin un sentido de negocio las grandes ideas por buenas que sean se terminan archivando en la papelera.
Sirva como ejemplo lo siguiente: Porsche es muy conocida por la tecnología Turbo, bien, el Turbo es un invento de primeros de siglo XX, fue la viabilidad económica, el sentido de negocio lo que lo convirtió en lo que es ahora para Porsche y para el resto de la industria del automóvil.
Así con cientos de ejemplos.
Esta misma moneda tiene una reverso (tenebroso?) que es cuando una gran corporación consigue innovaciones y avances que realmente revolucionarían un sector sin embargo los guarda porque 'molestaría' al resto de su negocio establecido: cuando pienso en esto siempre me viene a la cabeza los motores de 2 tiempos con inyección electrónica que desarrolló Honda a primeros de los '90. Desaparecieron. Su negocio de 4 tiempos y las sinergias con sus líneas de producción relegaron esa tecnología al fondo de un archivo. Ahora la han hecho desaparecer incluso de los Grandes Premios. El año que viene el campeonato del mundo ya será completamente 4 tiempos...

Motivos de negocio también.

 

Lo sé David... y veo lo veo bien si nos lo intentar vender y nos lo dicen como tal, como lo que es, un negocio puro y duro para ellos. Pero lo que no veo bien y me fastidia sobremanera es la hipocresía. Que nos intenten vender un producto vendiéndonos la moto de que se salvará el mundo si cada uno de nosotros compra uno de sus automóviles híbridos (no me refiero a Porsche, sino genéricamente). Además siendo este, el problema de la contaminación de los automóviles, un problema menor respecto al sumatorio total de lo que realmente contamina el planeta.

 

Pero no comprendo, ¿qué hipocresía? la decisión final de comprar o no la tienes en tus manos.
Ellos tienen incentivos por parte de los gobiernos y los utilizan como mejor les conviene.

Estás pidiendo a gritos unos barrigazos con el Turbo por tu carretera de montaña favorita me parece a mí :D jejejeje viciosoooooooooooo

David

 

Por ahora si que tenemos opción de elegir y de ser así no me molestaría (porque yo lo tengo claro), pero lo que realmente me preocupa es que seguramente dentro de poco no podremos elegir. Y nos tendremos que comer los híbridos a pilas queramos o no :(

Voy a sacar a pasear un poco al rojito hoy por la tarde, a ver si me calmo un poco :D:[yahoo]

Un abrazo fiera

 

En los peores calculos se calcula unos 25 años ya que las insfraestructuras de los paises no estan preparadas para que se conecte ni un 5% del parque de coches actual.

Yo ya estare viejo para ese momento... :rolleyes:

 

Te puedo asegurar que si los motores de dos tiempos contaminasen menos y fuesen menos caros de mantener (el coste de la mezcla de aceite y gasolina) tendrían hoy viavilidad. Nadie deja una prodijiosa idea en un cajón por el hecho de que si la aplicara tendría que modificar sus lineas de producción (salvo que sea REPSOL quien invente un coche que no necesita gasolina). No es HONDA la responsable de la desaparición de los dos tiempos en los grandes premios, sino el propio mercado: hace sólo 15 años no nos imaginaríamos que la inmensa mayoría de motos de 125-200 cc que se venden hoy serían de 4 tiempos. Sí, son menos potentes que su equivalente de 2 tiempos, pero consumen menos (y más barato), son más suaves, tienen mayor durabilidad, hacen menos ruido...

Por ejemplo, el motor rotativo de MAZDA sólo existe por diferenciarse de los demás, dando personalidad propia a sus deportivos... pero nada más. Otras ideas como el motor de compresión variable de SAAB, el "diesotto" de MERCEDES, etc, sólo llegarán a aplicarse algún día si demuestran mayor eficiencia que los motores tradicionales, pero si pueden adelantarse a la competencia, no los dejarán en en olvido por sinergías de grupo.

En cuanto al tema de los híbridos estoy de acuerdo con vosotros en que tiene mucha parte de marketing, pero hay que reconocer que es una gran idea aprovechar la energía que se despilfarra en frenadas para reducir el consumo en las aceleraciones. A mí, me parece una buena solución de futuro, que evidentemente necesita de muchas mejoras.

Otra cosa es el coche puramente eléctrico. Ahí sí que nos la quieren colar: "contaminación cero" ¿como se produce la energía eléctrica con que se alimentan?. Y si hoy es más barato (lo de menos contaminante habría que estudiarlo mucho) hacer 100 Km. con un eléctrico que con un diesel es porque la electricidad está subvencionada y los carburantes gravados salvajemente.

En fín ¿que nos deparará el futuro?. Seguro que siempre quedará un hueco para disfrutar de los clásicos si los coches del mañana son como algunos los pintan.

Un saludo y perdón por la parrafada.;)

 

Negativo. No hay cosa más barata de producir y de mantener que un motor de 2 tiempos dada su sencillez de construcción. La electrónica lo habría hecho perfectamente limpio. Con respecto al 'propio mercado' ... pues el mercado no es un señor que pase por la calle y puedas decir: Hola Señor Mercado, el mercado lo forman empresas que bien por su tamaño y su capacidad más o menos de colusión se dirige hacia un lado u otro con sus decisiones. Petroleras? ejemplo perfecto de colusión.

Pero piensa que te resultaría más interesante si ya estas fabricando un millón de inyecciones electrónicas, que no fallan, para tus coches de 4 tiempos, ¿desarrollar otra nueva tecnología? o ¿utilizar la que tienes? me puedes decir en qué se diferencian a grandes rasgos un 4-in-line de una Suzuki 1000 con respecto a su homólogo de 4 ruedas? o el de Honda de su Honda Civic, etc ... en cuantos chasis de 2 y 4 ruedas usa BMW su 1200 4 en línea?

Un día entre einege biere te cuento las cositas que hacía y no hacía Honda porque esto ya se sale del tema del post.

Cambia al señor Burns por Soichiro Honda :)

Saludos,

David

 

Lo veo bien y probable

Yo lo veo bien y probable, teniendo en cuenta que en el salón de Ginebra ya se vió un prototipo con 700 y pico caballos y un consumo inferior a un 4 l. a los 100
:arf:[amen]