Nuestros Espónsors

Rally Osona 1984

Tema en 'Clásicos' comenzado por decompeti®, 16/4/09.

  1. Tommy_EscuderiaTCT

    Tommy_EscuderiaTCT Porschista Experto

    Se incorporó:
    7/3/07
    Mensajes:
    402
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Mallorca
    Apreciado decompeti,

    Como he dicho sobre gustos no hay nada escrito, en casa descansa un Porsche que suena como los angeles (modestia aparte) y un V12 que en vez de decirte como suena te haré una comparación y es que es igual que comparar la Quinta Sinfonia de Betthoven tocada por la Filarmonica de Viena o, más acorde con la nacionalidad, el "Nessun Dorma" cantado por los Tres Tenores, con "la Buleria" de Bisbal...(Juan, otra compración para el archivo) El 250 GTO está muuuy por encima SIEMPRE PARA MI GUSTO.... Respeto tus gustos pero no los comparto, y si has oido un 250 GTO o un V12 de Ferrari de los 60 rugir por encima de las 5000 rpm creo que lo entenderas aún sin compartirlo. E insisto mucho en decir que los Gr.4 sonaban a gloria, eran espectaculares y ponian los pelos de punta... pero un 250 GTO los pone como escarpias...

    Y Decompeti, hablo del 250 GTO no del 288 GTO, en el 250 su motor es delantero V12 y al igual que los 911 de competición no tenian asientos traseros (si que los tenian otros Ferrari V12 y bastante más confortables que los 911), el 288 GTO llevaba el motor central pero con V8 turbo nada que ver... En cuanto a belleza el 250 GTO está muy por encima del 288 GTO.

    Sobre su aguante, a diferencia la fama ochentera de los Ferrari, los Ferrari de los 60 fueron de los coches más robustos de la historia, una anédota de uno de los 250 GTO, es que un Suizo fue a Maranello a buscar su 250 GTO recien estrenado, se lo llevó rodando hasta LeMans, corrió las 24 horas, acabó en buena posición y se fue a su casa de Suiza rodando... Hay mucha leyenda en Ferrari y antes de afirmar algo hay que informarse... los motores Colombo V12 son de los motores más laureados y más resistentes de la historia. Lo mismo digo sobre su mantenimiento te aseguro que no dista tanto, es más, el Porsche ultimamente está bastante más caprichoso. Lo único que varia y aqui te doy la razón es que un GTO se cotiza sobre unos 15 millones de €, un SC gr.4 pata negra con pedigri... con 200.000 € debería bastar y sobrar.

    En fin, podemos discutir mucho sobre el tema pero además de creer que no llegaremos a ningún lado pues es una cuestión de gustos, lo cierto es que el titulo de este tema poco tiene que ver con esta discusión, y admito que la culpa es mia al cuestionarte tu afirmación. Si quieres continuar la discusión estaré encantado de hacerlo en otro tema, y si no ponen pega incluso aqui.

    Saludos.
     
  2. decompeti®

    decompeti® Usuario +

    Se incorporó:
    16/4/09
    Mensajes:
    85
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Figueres
    Perdón...efectivamente crei que estabamos hablando de un 288... tienes toda la razón... un 250gto de los 60 no se puede comparar con nada...pero sigo pensando que por equilibrio entre, diseño, prestaciones, economia, robustez, el que gana de todos ellos es un 911.

    El 250GTO fue de largo el mejor de todos los de su época y los que vinieron años más tarde. El secreto de todo ello fue el equilibrio y el avance en suspensiones que hubo en este coche y por supuesto la caja trasaxale y su fabuloso reparto de pesos, que por cierto fue una idea copiada de los Pegaso diseñados por Wilfredo Ricard.
    Respecto a este coche explicaremos una anécdota, Enzo tuvo a todo el equipo de ingenieros y Colombo, encadenados a pan y agua hasta que el 250 GTO estuvo terminado. Una vez se terminó el coche presentaron la carta de dimisión y se fueron de Ferrari.

    Solamente hay una razón por la que este no es mi favorito y es su astronómico precio y su mantenimiento.

    Por cierto, si tuviera que escojer entre un Pegaso o un 250 GTO no sabria que hacer.
     
  3. Tommy_EscuderiaTCT

    Tommy_EscuderiaTCT Porschista Experto

    Se incorporó:
    7/3/07
    Mensajes:
    402
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Mallorca
    Siguen las leyendas

    Buenas Decompeti,

    Estoy contento porque al menos ahora me comprendes, :Thumb:

    Sobre el GTO, disculpame por corregirte pero si con los 911 soy purista no quieras saber como lo soy con los 250 GTO. Su caja de cambios va acoplada al motor, no es transaxel, y la transaxel no fue en los Pegasos sino en los Alfetta de F1 dónde se montó por primera vez y como bien apuntas por culpa de Ricart (el hombre de los zapatos grandes, como le llamaba Enzo y principal causante de su marcha de Alfa Romeo).

    Lo de los ingenieros es aún más complicada la historia, de hecho mucho más, Enzo mando contruir paralelamente dos prototipos, el primero se hizo deprisa y corriendo para llegar a LeMans de 1961 y no era más que un 250 GT SWB algo preparado y carrozado por Pininfarina, el otro proyecto se llevo en absoluto secreto y Bizzarrini trabajó de dia y de noche para conseguirlo, además para lograr mayor sigilo sólo se llamó a 4 ingenieros de confianza y más tarde a un quinto, e incluso se trabajo en una nave fuera de la fabrica para evitar cualquier intrusismo, se trabajo muchísmo en las suspensiones poniendo muelles concentricos en la parte superior de los amotiguadores aunque se mantenian las ballestas, además se bajo y retraso el motor, se reforzó el chasis, en fin era un coche absolutamente diferente del 250 GT SWB, aunque Enzo lo hizo colar como una evolución de ese modelo para evitar tener que construir las 100 unidades exigidas por la Comisión. Como el reglamento permitia una evolución del motor, se cogió el motor del Testarrosa con carter seco y se mejoró por Colombo hasta los 300 cv, para engañar a la CSI (FIA) se pintaron las tapas de los balancines de negro. Mientras tanto se iba probando y probando por los mejores pilotos de la época que estaban en Ferrari, Stirling Moss, Mairesse, Tringtinant, Bandini, es decir los mejores ingenieros de la época trabajando con el mejor material y con los mejores pilotos... como para que no saliese bien... El problema vino, y de allí lo del asunto turbio, cuando Bizzarrini, Chiti, Tavoni y Gardini los 4 ingenieros, enviaron una carta a Enzo, pidiendo por favor que alejase a su mujer, Laura, del proyecto pues no les dejaba en paz y no debia meterse en cosas de fábrica... a lo que Enzo contestó sacandolos a la calle... y el proyecto fue terminado por Mauro Forghieri. El GTO ganó practicamente todo quedando por delante en ocasiones de los Sport Prototipos, incluso pruebas de carretera, y después sin ser ya oficiales corrieron Rallyes, Subidas y todo lo que se pudiese, aqui en España tuvimos uno el 4153GT que corrió muchas pruebas en Cataluña y el Puig Major en el 66 y 69. Todo lo que le envuelve tiene algo de anécdotico y hasta legendario... dificil de superar por cualquier coche y además en Porsche las cosas se hacian mucho más ordenadas y con más coherencia... Pero Ferrari es Ferrari.

    Racionalmente seguramente correría en Rallyes con un SC Gr.4 antes que con un GTO basicamente porque una salida de carretera me saldría mucho más barata... jejeje

    Entre en un Pegaso y un GTO, no lo dudes, el Ferrari, los Pegaso sólo los entendia su creador y no llegarias a la esquina con tres mil problemas, obras de arte muuuuy poco practicas.

    Saludos.
     
  4. decompeti®

    decompeti® Usuario +

    Se incorporó:
    16/4/09
    Mensajes:
    85
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Figueres
    Si señor!! una história muy buena, mucho mejor que lo poco que yo sabia.

    Por cierto, una última cosa... menuda cagada con lo de la caja tranaxale... pues te diré que de pequeño tenia uno y al tener un diferencial tan grande, no se porque, des de siempre he tenido en la cabeza que un gto llebaba caja tranaxale... ya ves.
     
  5. Tommy_EscuderiaTCT

    Tommy_EscuderiaTCT Porschista Experto

    Se incorporó:
    7/3/07
    Mensajes:
    402
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Mallorca
    Tranquilo lo de la Transaxel es normal la confusión, con posteriorirdad otros Ferrari la llevaron y es posible la confusión, y si, he visto cajas de cambio más pequeñas que los diferenciales de Ferrari... son enormes... y en ocasiones hasta se rompen :White Frowning Face:

    El problema con Ferrari es que siempre se cuentan muchas historias, y muchas son leyendas y algunas por increible que parezca son reales... Enzo era una persona muy complicada y era dificil trabajar con él porque su racionalidad en ocasiones era muy cuestionable y muchas cosas se hacian por no llevarle la contraria estando basadas en una idea algo absurda pero pasional de Enzo, así que surgieron miles de situaciones, algunas divertidas otras muy tristes, pero todas ellas forman parte del mito... Y el GTO es una gran prueba de ello, en él se plasman la astucia de Enzo, su persecución insaciable de ser siempre un poco más rápido (cuando el GTO ganó todo lo que ganó Enzo ya estaba pensando en su sucesor, sin ser muy consciente del nivel al que estaba su maquina), sus manias, y las consecuencias de ellas... Detrás del GTO hay mucha historia, el 911 es más un producto industrial, todo hecho con racionalidad a pesar de la incoherencia de su disposición motriz, pero todo estaba pensado y bien pensado... Una prueba de ello se dió en Daytona de 1970 primera prueba del campeonato del mundo de marcas, Porsche estrenaba definitivamente sus 917 y Ferrari su 512S, pues bien la ficha de homologación de la Ferrari se consiguió para un día antes de la carrera sin tener las 25 unidades exigidas por la CSI listas, los Porsches habian sido presentados los 25 perfectamante acabados varios meses antes, y el colmo de los colmos, la noche antes de la carrera, con los coches recien llegados (se sospecha de que incluso tuvieron que mandarlos en Avión porque no llegaban a tiempo para la carrera ... un pastón de ser así) resulta que los 5 Ferrari tenian el mismo problema, no llegaba sufiente presión de gasolina... así que los mecanicos trabajaron toda la noche... los de Porsche se fueron a dormir después de cenar con todo a punto... Precisión Alemana vs Pasión Italiana... Yo adoro la segunda pero aprecio mucho la primera.

    Saludos!!
     
  6. decompeti®

    decompeti® Usuario +

    Se incorporó:
    16/4/09
    Mensajes:
    85
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Figueres
    Si señor, yo tambien me quedo con las dos.

    Puestos a esplicar anécdotas entorno a Ferrari... ya se que estamos en soloporsche... pues Enzo, todo y ser de caracter muy difícil tenia muchas cosas buenas y una de ellas era el hecho de no frenarse a las ideas de los demás.
    Una vez un ingeniero de Ferrari que habia asistido a carreras americanas por allà los años 60, volvió a Maranello impresionado por las monstruosas cifras de cubicaje de los motores americanos y tuvo la "fabulosa" idea de que un motor bicilíndrico de gran cubicaje deberia tener un par motor tan grande que superaría a cualquier otro motorm en aceleración. Le propuso la idea a Enzo, y todo y encontrarla descabellada le dió permiso para experimentar lo que hiciera falta. El ingeniero se puso manos a la obra, se diseñó un motor de 2 cilindros boxer de unos 5000cc!!!, se construyó un prototipo y se puso en el banco de pruebas. Cuando estaban a 5000rpm... dónde cualquier otro motor ya estaba dando el 70% de su capacidad, este no habia llegado ni a la mitad y entonces estalló. Esta história, Enzo la explicaba a menudo cuando se servian los postres en un restaurante y señalando el plato decía "tenía los pistones más grandes que este plato".
     
  7. 944 BIAR

    944 BIAR Senior

    Se incorporó:
    19/11/07
    Mensajes:
    291
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    ALICANTE
    Os habeis ido por los cerros de Ubeda, Decompeti hecho de menos tus relatos.
     
  8. Tommy_EscuderiaTCT

    Tommy_EscuderiaTCT Porschista Experto

    Se incorporó:
    7/3/07
    Mensajes:
    402
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Mallorca
    Culpa mía!!!!!!!!!! Que me pongo a hablar del GTO y no hay quien me pare, sigue sigue decompeti, que hay muchas más, al menos yo he oido unas cuantas más.

    Saludos.
     
  9. decompeti®

    decompeti® Usuario +

    Se incorporó:
    16/4/09
    Mensajes:
    85
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Figueres
    ahiora te toca a ti...:drooling
     
  10. Tommy_EscuderiaTCT

    Tommy_EscuderiaTCT Porschista Experto

    Se incorporó:
    7/3/07
    Mensajes:
    402
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Mallorca
    Uiiii me he despitado... tu sabras más .... pero cuenta aquella del control horario dentro de la discoteca... jejejeje

    O como sucedio realmente lo del casi trompo en la gravilla... por exceso de incitación por parte de tu padre.

    Si no ya las contaré yo... jejeje

    Saludos.
     
  11. decompeti®

    decompeti® Usuario +

    Se incorporó:
    16/4/09
    Mensajes:
    85
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Figueres
    Ai ai ai que te conozco.... seguro que has usmeado en el foro Racing-files no?? esto de la discoteca y la curva de la gravera no lo sabe todo el mundo...

    Lo de la discoteca fue una idea de los organizadores puesto que eran unos de los patrocinadores de la prueba y en la discoteca hicieron la propaganda de "tomate una copa con tu piloto preferido", habia un podium en la discoteca, tenias que entrar sellar el carnet de ruta y tenias un rato ara tomarte "algo", pero la verdad es que todos tenian la cabeza en otro sitio...

    Lo de la curva de la gravera... pues en este rally se estuviereon peleando con Josep Arqué que iba con el Manta. A cada tramo Arqué venia a comparar los tiempos porque Ambit y mi padre le sacaban unos segundos a cada tramo y encima le iban diciendo "pero tio si nosotros vamos a medio gas"... de todos modos lo de la curva fue una pasada de mi padre, él sabia que en aquella curva habia Aymamí de Foto Racing y le cantó la curva izquierda salida a fondo... sin recordar lo de la grava y .... bueno ya sabeis.
     
  12. Tommy_EscuderiaTCT

    Tommy_EscuderiaTCT Porschista Experto

    Se incorporó:
    7/3/07
    Mensajes:
    402
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Mallorca
    No, de Racing-Files nada de nada, conozco a sus administradores, y salimos de vez en cuando en las galerias fotograficas de los rallyes de regularidad, lo que pasa y de allí de donde me llegan las anécdotas es que conozco a varios pilotos de esa época... Seguro que tu padre debe conocer o al menos saber quienes son a Enric Guillamot, Antoni Gene, Alberto de la Granja o Pietro Raddi entre otros muchos, a todos ellos les conozco... Alguno, ahora no recuerdo quien, sabiendo mi pasión por los Almeras me habló de tu padre... y ya sabes como va el tema historieta va historieta viene.

    Lo de la Discoteca fue un cachondeo de la organización...

    Tengo mala memoria pero ya buscaré por el archivo si tengo más fotos.

    Saludos.
     
  13. decompeti®

    decompeti® Usuario +

    Se incorporó:
    16/4/09
    Mensajes:
    85
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Figueres
    Pues ya que te gustan los Almeras, te explicaré como hicieron su coche.

    El porsche era matricula andorrana porque pertenecía a Claudi Cava. Cuando lo fueron a comprar no era más que una cosa roja desmontada encima de 4 caballetes y con el motor y sus tripas sacadas. Lo llebaron a un preparador llamado Fabolini que les hizo una preparación que daba asco, creo que se limitó a montarlo y lo pintaron. Total, que nadamás salir por el podium del rally Catalunya 1982, rebentaron el motor.
    En este momento o bien se terminaba todo o se hacía bien, y hacerlo bien en aquella época queria decir ir a casa de los Almeras y asi lo hicieron. Fueron a Montpellier, dejaron el coche y volvieron al cabo de unas semanas. Cuando uno de los hermanos Almeras les empezó a leer una larga lista de lo que se tenia que hacer en aquel coche, mi padre ya pensaba en marcharse, el presupuesto de la preparación-restauración, subía unos 125.000francos, más o menos unos 3 millones de perras de hace 30 años... la cosa estaba chunga, pero garantizaban el coche para toda la temporada y al final aceptaron el presupuesto.

    Unos meses mas tarde, furgoneta remolque y a recojer el jugete. Cuando llegaron, Jaques Almeras les condujo a un garaje donde apareció un 911 grupo4, color negro donde resaltaban los adhesivos de porsche almeras, lo arrancan con un rujido seco y un petar de motor trucado impresionante... nada se parecía al antiguo porsche. Se suben al porsche y Gonçal se queda.... le da miedo el sillin del acompañante... salen del taller y se meten por unas carreteras estrechas en medio de viñedos y gas a fondo.. madre mia y si sale un tractor??... bueno supongo que Jaques (en aquellos momentos campeón de europa de subidas en cuesta) sabrá lo que hace no??... y a fondo por los viñedos, cambio de rasante y derecha cerrada, saltan a 4 ruedas y aterrizan cruzados cogiendo la estrecha curva cruzados, apurando todo el espacio disponible... ca va bien, ca va bien... hiba va diciendo Jaques...
    De vuelta a casa habia otro problema, la frontera. En aquella época ahún no habia mercado común y era compicado pasar el coche por la frontera. Total, llegaron a la madrugada a la frontera del Portús y se encontraron el típico guardia civil medio dormido, se los mira - Españoles? - si, -Nada que declarar - se miran uno a otro y los dos responden, -nada... les dan paso y gaaaas con la furgoneta, al gurdia le pasaó por delante de las narices aquel monstruo de porsche... ahún no saben si no dijo nada porque estaba dormido o si quedo acojonado de lo que vió...
     
    Última modificación: 8/5/09
  14. Tommy_EscuderiaTCT

    Tommy_EscuderiaTCT Porschista Experto

    Se incorporó:
    7/3/07
    Mensajes:
    402
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Mallorca
    Buenas Decompeti.

    Creo recordar que tengo alguna foto del coche cuando era de Claudio CaBa, de hecho Aynami (el copi) debe tener un buen surtido seguro, es más, creo que esté último algo tuvo que ver en la compra. Caba siempre tuvo unos buenos Porsche... y algún Alfa...

    FaVolini era un buen preparador rival de los Almeras en el Campeonato de Europa de Montaña, aunque como siempre en muchas preparaciones italianas habia muchos caballos y poca fiabilidad... Aqui una foto de un 935 Favolini en el Puig Major en el 79 Campeonato de Europa.

    [​IMG]

    Sobre que Jacques Almeras probase el coche era otra de las garantias de sus preparaciones... Además de los mejores preparadores de porsches de Rallye eran excelentes pilotos tanto él, como Jean-Marie. Eran caros pero los resultados eran excelentes, en Girona habia unos que intentaban copiarles que eran los de TR-2 pero nada que ver... Velez intentó correr varios Rallyes con ellos pero entre que los Rallyes no eran su fuerte y siempre rompía, prefirió volver a la montaña.

    Los Almeras eran tan buenos que incluso cuando Pro-Drive decidió hacer el Rothmans 911 SC-RS (954) no llegaron a la potencia de los Almeras, 300 y hasta 330 cv, frente a los escasos 250-280 de ProDrive teoricamente con la misma base.

    Lo de la frontera, yo creo que es que ya preferian no decir nada y seguir durmiendo que pasarse la noche de papeleo... jejejeje No fueron los únicos que entraron bichos de esos... De todas formas el coche mantenía la matricula andorrana... no??? Cuando era de Caba llevaba la matricula Andorrana o Francesa???

    Saludos!!
     
  15. Tommy_EscuderiaTCT

    Tommy_EscuderiaTCT Porschista Experto

    Se incorporó:
    7/3/07
    Mensajes:
    402
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Mallorca
    Bueno y puestos a hablar del establecimiento Almeras...

    El motor de tu padre era similar a este y seguramente se sostuvo sobre la misma bancada.


    [​IMG]

    Esto era bastante antes de que tu padre llegase...
    [​IMG]

    Y esto más o menos cuando tu padre fue a buscarlo.

    [​IMG]

    Aqui una foto seguramente tomada de camino entre esos viñedos, Jean Marie dando instrcciones a Johnny sobre el 935...



    [​IMG]

    Quien pillase un Almeras Gr.4 ahora!!!!

    Saludos
     
  16. decompeti®

    decompeti® Usuario +

    Se incorporó:
    16/4/09
    Mensajes:
    85
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Figueres
    Pues mira si eran buenos los almeras que el de Ambit-Guisset, ahún corre. Lo último que se és que estaba en algún lugar de la costa de Girona.
    Esta foto con la matrícula verde esta hecha antes de que se salieran en un puente de 25m en La Talaia i se acabara el equipo Ambit-Guisset.
    Despues de esto se arregló y se vendió.
    [​IMG]
     
    Última modificación: 13/5/09