Se que no es Posche pero es Alonso

Supongo que si es rentable... esto no deja de ser un negocio. Habrá que ver que ocurre con los patrocinadores, pues , de ser el nombre de mi empresa el que esta impreso en el chasis, yo me pensaria muy mucho si me conviene estar en un equipo donde se ha confirmado la trampa, la estafa deportiva, la falta de ética y de honor. En fin, no estaria mal que el señor Botin manadase a freir esparragos al señor Denis...

Estoy de acuerdos con aquellos que están indignados con el hecho de que los pilotos salgan de rositas, pues ellos son tan complices o mas...pues son el último eslabón para que se consume la mentira.

En cualquier caso, este fin de semana....Eau Rouge!!!:[yahoo] :[yahoo] :[yahoo]

 

El piloto es la ultima p...

Con mi respeto hacia algunos comentarios veo que hay mucha ignorancia respecto al orden de mando en una escuderia.

1º El jefe de equipo Ron Dennis. Un corsario de la F1 que no hace muchos años amenazo con voicotear a su propio equipo.
2º El exingeniero jefe Mike Coughlan, en este caso tambien es jefe de diseño.
3º El jefe de mecanicos, 4º, 5º y 6º... entran más adjuntos, ingenieros mecanicos, y hasta el manager que en casos como Flabio Briatore son manager y jefe de equipo.
Lo que quiero explicar los pilotos pueden ser conscientes, pero no tienen ni voz ni voto y claro ejemplo es el trato que McLaren da a Alonso.

A continuación el diario del caso.
Cronología del caso de espionaje que implica a las escuderías Mclaren y Ferrari y que ha resuelto el Consejo Mundial de la Federación Internacional del Automóvil, con una multa a la escudería McLaren de 100 millones de dólares y la retirada de todos los puntos conseguidos y que pueda conseguir en el Campeonato del Mundo de Fórmula Uno.


Septiembre 2006: Nigel Stepney, jefe de mecánicos de Ferrari, espera su promoción a responsable en pista, pero ese puesto es dado a Luca Baldisseri.

1 marzo 2007: Nigel Stepney entra en contacto con Mike Coughlan y en tres ocasiones le envía correos electrónicos relacionados con las irregularidades del fondo plano de los Ferrari y del separador del alerón trasero.

18 marzo 2007: Al finalizar el Gran Premio de Australia, primera prueba del mundial, la escudería McLaren reclama contra el vencedor de la prueba, el Ferrari de Kimi Raikkonen, afirmando con contundencia que el fondo plano era flexible y presenta unos dibujos de su funcionamiento.

Abril 2007: Coughlan no se siente cómodo con estas informaciones que recibe de Stepney y en el servidor informático de Mclaren instalan un cortafuegos para que no entren los correos del técnico de Ferrari.

28 Abril 2007: Stepney y Coughlan, aprovechando unos entrenamientos en el circuito de Catalunya previos al G.P. de España, se reúnen en un restaurante del Puerto Olímpico de Barcelona y camino del aeropuerto el mecánico de Ferrari le consigna el informe de 780 páginas.

18 mayo: Stepney es interrogado por la policía, sospechoso de sabotaje, y se le confiscan unos pantalones en cuyos bolsillos hay restos de un polvo blanco que ha aparecido junto a los depósitos de gasolina de los coche que iban a participar la semana posterior en el Gran Premio de Mónaco.

25 mayo: Mike Coughlan y Jonathan Neale, director de operaciones de Mclaren, se reúnen para hablar del futuro del ingeniero y le informa del informe de 780 páginas que obra en su poder. Neale muestra su sorpresa y le indica que los documentos no deben estar en fábrica y que no quieren saber nada de ellos.

1 junio: Nigel Stepney y Mike Coughlan se reúnen en un hotel del aeropuerto londinense de Heathrow con el director de Honda, Nick Fry, en busca de trabajo, pero no le muestran ningún documento técnico

4 junio: La mujer de Couhglan, Trudy, lleva el informe de 780 páginas a una tienda de fotocopias para escanear los documentos y meterlos en discos compactos.

6 junio: Un empleado de una tienda de fotocopias cercana a la fábrica de McLaren en Woking llama a Ferrari informando de que tiene un informe secreto de 780 páginas de su coche, para escanear y ponerlo en un formato que pudiera ser guardado en un computador, entregado por Trudy Coughlan, mujer del ingeniero de McLaren.

8 junio: Trudy recoge el informe que ha sido copiado en dos discos compactos.

20 junio: El matrimonio Coughlan rompe y quema en la barbacoa de su casa el informe de 780 páginas, pero se queda con la información de los CD

2 julio: Nigel Stepney es despedido de Ferrari

3 de julio: McLaren despide a Mike Coughlan, jefe de diseño del equipo, por haber recibido información confidencial de un ingeniero de Ferrari. En la casa de Coughlan se halla material confidencial de la 'Scuderia', incluido un informe detallado del actual F2007.

4 julio: Ferrari denuncia a Mike Coughlan ante la Corte Suprema de Londres. La FIA abre una investigación. McLaren manifiesta que en sus coches no ha incorporado ninguna idea de propiedad intelectual de la escudería italiana Ferrari.

5 julio: Ferrari emite un comunicado en el que asegura que tuvo conocimiento de este caso desde fuera del mundo de la Fórmula Uno.

6 julio: La escudería Honda revela en un comunicado que tanto Nigel Stepney como Mike Coughlan se reunieron con Nick Fry en busca de trabajo, pero que no tienen nada que ver con el caso de espionaje

12 julio: la FIA convoca para el día 26 de julio al Consejo Mundial y llama a declarar a los representantes del McLaren.

16 julio: McLaren emite un comunicado en el que asegura que la documentación por la que se abrió la investigación únicamente estuvo en poder de Mike Coughlan, y que nadie más en la empresa supo de su existencia antes de que abriese el proceso legal.

26 julio: El Consejo Mundial de la FIA, reunido en París, decide no sancionar al equipo McLaren
Mercedes por tener en su poder documentos confidenciales de su competidor Ferrari, pero le advirtió de que lo suspenderá si se demostrara en el futuro que ha utilizado esa información en su beneficio. El Consejo explicó en un comunicado que "no hay suficiente evidencia" de que haya utilizado esa documentación "para interferir" de forma irregular en el campeonato.

31 julio: El presidente de la FIA, Max Mosley, recurre ante el Tribunal de Apelación de ese organismo la decisión del Consejo Mundial de no sancionar a McLaren por supuesto espionaje a Ferrari. La intervención de Mosley se produce después de que el presidente de la comisión de Karting, Luigi Macaluso, se lo pidiera por escrito, cuatro días después de la decisión del Consejo Mundial del Automóvil.

7 agosto: la FIA convoca una reunión del Tribunal de Apelación para el día 13 de septiembre.

31 agosto: Max Mosley envía una carta a los 11 equipos que participan en el Campeonato del Mundo de Fórmula Uno y a los pilotos de la escudería McLaren, Fernando Alonso, Lewis Hamilton y Pedro de la Rosa, en la que les informa de que han encontrado nuevas evidencias en correos electrónicos intercambiados por los pilotos e invita a todos a proporcionar pruebas y exime a los pilotos de sanciones si colaboran en el proceso.

5 septiembre: La FIA informa de que ha cancelado la reunión del tribunal de apelación prevista para el 13 de septiembre y de que la ha sustituido por una nueva reunión de su Consejo Mundial al haber recibido una "prueba nueva" en el caso.

7 septiembre: La FIA hace pública la carta enviada a los pilotos de McLaren Mercedes en la cual se les invita a colaborar a cambio de no ser sancionados.

13 septiembre: El consejo Mundial de la FIA retira todos los puntos conseguidos por McLaren en el Campeonato del Mundo de Constructores de 2007 e impone una multa a la escudería de 100 millones de dólares. Los pilotos Fernando Alonso y Lewis Hamilton, conservan sus puntos en el mundial de pilotos al haber colaborado en la investigación.

Pilotos chivatos no lo se:[question] pero implicados menos aún:[amen]

 

ignorantes? o gran conocedor de la sabiduría universal, suerte que tenemos tu respeto!! porque si no fuese asi es de suponer que en vez de ignorantes nos llamarías imbéciles.

 

... yo me estoy perdiendo, en serio. :confused: :confused: :confused:

Por mucho que la cadena de mando pase por unos cuantos antes de llegar a los pilotos, son estos los que a la postre salen a la pista y están a los mandos del monoplaza que se ha benefiado de espionaje y que por lo tanto están haciendo trampas. ¿no? quiza yo sea un pelin "romantico" en mi concepto de lo que es un piloto de formula, pero y muy a pesar, creo que los pilotos son una pieza clave para que se consume la "mentira". Si nadie pilota esos coches... ¿donde estaria entonces el problema?

 

Por favor, no seamos tan "ALONSISTAS" con ojos tapados, y todo porque es
Asturiano; este individuo, chulo como el que más, con falta de clase como el que más ( que se lo pregunten a un Gentlemen Driver como John Watson), que no diga bobadas (siempre que pierde la culpa es del coche, del comisario, del tuercas, de etc........., - no tiene los cojones de reconocer "alguna vez" que otro piloto simplemente lo hizo mejor que él), a ver si es capaz de decirle a todos los Asturianos y a todo el resto de españoles , QUE SIMPLEMENTE COPIO Y SE BENEFICIO DE DATOS ILEGALES DE FERRARI FILTRADOS POR QUIEN FUERA; ÉL Y UN TAL " DE LA ROSA".

Y luego pensamos que ¿Como no va a merecer una sanción? A él y a Hamilton, POR SUPUESTO.

De todas formas tiene razón Carlos, al ya no interesarles el campeonato de constructores, van a dejar "Barra libre" para que sus muchachos se maten;
A ver quien gana; será interesante

 

Por lo que he leido sobre el asunto, en diciembre se revisará el caso para que los ingenieros de McLaren demuestren que en el monoplaza no hay componentes que tengan la "propiedad intelectual" de Ferrari. De lo cual se sacan dos conclusiones:

1.- La multa de ayer es simplemente por posesión de documentación secreta de Ferrari y por falsedad de los responsables del equipo que intentaron ocultar este hecho. En ningún caso se ha probado (por ahora) que McLaren haya utilizado esa información en beneficio propio. Podremos especular todo lo que queráis, pero si no está probado "no ocurrió", al menos desde el punto de vista jurídico.

2.- Es alucinante como en el circo vicioso de la F1 se vulneran los más elementales principios jurídicos de defensa. Me explico. En el mundo "real" la carga de la prueba es del que acusa a alguien. Si yo acuso a Apple (no te lo tomes a mal, es un ejemplillo:) ) de robarme una idea mía registrada con propiedad intelectual o patente, soy yo el que tiene que demostrar que esa persona me lo ha robado, y Apple simplemente se defenderá. Sin embargo, en la F1 se invierte la carga de la prueba :eek: y es el acusado el que tiene que probar que no ha hecho nada. Alucinante, y más propio de un país bananero y no de una competición que se supone es del "primer mundo".

Yo no sé si McLaren ha actuado de buena fe o no, supongo que simplemente lo ha hecho defendiendo sus propios intereses, como todos. Lo que está claro es que Ferrari no debería estar muy orgullosa de "ganar" un campeonato de constructores en los despachos. Sobre todo cuando Ferrari no es la escudería más limpia del campeonato, ni mucho menos.

En todo caso, sancionar a los pilotos me hubiera parecido una medida peligrosísima que podría haber hecho temblar todo este tinglado. Sin el pique final entre Alonso y Hamilton las audiencias bajarían muchísimo y podría bajar la cotización de la F1 para futuros contratos de TV. Y ya se sabe que la pela es la pela :D

Saludos

 

totalmente deacuerdo

 

Por alusiones

Este es el comentario que recivo por decir...
Por jazztablao
Con mi respeto hacia algunos comentarios veo que hay mucha ignorancia respecto al orden de mando en una escuderia.

Como siempre con todo mi respeto, esto es un foro no un correcional no creo haber faltado el respeto a nadie, como para que se me llame la atención publicamente, creo que para eso estan los privados.
Pensaba que estabamos hablando de McLaren no de Jaztablao. De todas formas siempre estoy dispuesto a una critica, si a modo personal compañero
te ofendido mia no es la posición de faltarte al respeto. Creo no haber llamado a nadie ignorante.
El desconocer o ignorar un cuestión o un tema, no es pecado capital, nadie debe sentirse ofendido. Cada miembro dispone de una informació y su forma de contarla sin que alguien deba tomarselo de forma pernonal.

No hace mucho e leido y escrito sobre las reacciones que crean ciertos comentarios.
Yo aprendo todos los días que me conencto desde mi ignorancia en un sin fin de temas.
Un saludo y perdonen señores este discurso:[amen]
:[porsche] :[porsche] :[porsche]

 

Después de leer lo que se ha dicho aquí, dejo en el aire lo siguiente:

Habiendo hallado culpable a McLaren de espionaje, ¿Cómo es que no ha ganado todas las carreras? si realmente tuvieran un coche tan superior ¿Cómo es que no han hecho dobletes en todas las carreras? Para mí, el mundial ha estado muy igualado y si Ferrari no ha estado delante hasta ahora, ha sido por problemas de fiabilidad -y porque Raikonen no arriesga para ganar, como sí lo hace Hamilton-

Ferrari se lleva el mundial cuando sus coches no lo han conseguido en la pista. Para mí, habría sido más interesante, no dejar correr el próximo año a McLaren, como hicieron con Toyota en el mundial de Rallyes.

 

jazztablao, sencillamente me pareció despectivo tal como hacias referencia al compañero. Nada mas, en absoluto quería yo faltarte el respeto, pero si queria que vieses que para los demás no es muy agradable leer comentarios que (a lo mejor por confusión o mala interpretación) son agresivos o que crean mal ambiente.

 

volviendo al tema real

Es verdad que en mi caso puede que no sea objetivo dado que padezco de alonsitis crónica. Pero hay una cosa clara hasta diciembre no se tomara la decisión final, puede que si en lo que queda de temporada se demuestra 100% que se han veneficiado de esa información corten alguna cabeza más.

Pero ahora digo yo, imaginemos que somos Pilotos de F1, hay alguien en verdad que se bajaria del coche y diria:

"Perdon señor de la Fia que mi equipo hace trampas pero como soy honrado vengo de buen rollo a contarselo"
Ese tio automaticamente no vuelve a correr en un gran equipo. Alonso y Hamilton se han dejado interrogar, pero no han sido arrepentidos confesores.

Y la otra opción es la de callarse y a final de temporada abandonar el equipo y conservar tu integridad, a si como tu lealtad hacia tu equipo por muy tramposos que sean. Que a mi parecer es lo que sea rumoreado que haria Alonso.

como se llama la pelicula
dos tontos muy tontos Mp4-22

:[yahoo] :[porsche] :[porsche] :[yahoo]

 

Gracias por iluminar con tu inteligencia este atajo de ignorantes que somos de verdad gracias, no se si con tus parrafadas que no se si parecen una cronica o un guion malo de una pelicula de 007, como sabes lo de la barbacoa??? estabas invitado a la chuletada??

Bueno aun pensando que toda la informacion que relatas sea verdad, que mucho lo dudo, los pilotos estan corriendo con un coche ilegal y en eso se resume, y como estan dentro de la ilegalidad deberian de ser penalizado, porque aun suponiendo que lo pilotos no supieran nada, que mira que me extraña, la escuderia esta corriendo y usando informacion privilegiada y robada a otra escuderia, gracias y un saludo.

firmado, un ignorante.:[amen]

 

Que la fuerza te acompañe

Yo pocas vesces mal interpreto, a no ser que se me nombre directamente cosa que se hizo conmigo, pero yo no hice. Es más hable en plural de forma que nadie se lo tomara a mal y aun asi siempre estoy dispuesto a pensar si e cometido un error. De todas formas creo que los privados resuelven mejor estos casos, sin molestar al resto de los compañeros. Un saludo compañero:[angel] :[angel] :[angel]

 

Buena pregunta. Desde mi humilde opinion , el hecho de obtener información privilegiada, le pone a la altura del equipo rival como mínimo, pero esto no quiere decir que automaticamente les ponga un paso por delante...pues pienso que influyen muchos mas factores, por ejemplo los pilotos.

Creo que Kimi R. es un "buen" piloto que no gana ni a las chapas, y Massa con todo mi respeto, no es ningun iluminado. Creo que Ferrari no tiene pilotos con ese ansia de ganar que siempre le ha caracterizado y pruba de ello , es que un debutante como Hamilton los ha pasado por encima...

¿Qué opinais?

 

estoy deacuerdo contigo MMH ferrari para mi solo tiene un buen piloto que es KIMI que es el hombre de la mala suerte, es mi opinion, massa no se ni que hace en este equipo creo que no está a la altura, vuelve schumacher!!!! jejeje saludos

 

Me parece increible que se me siga machacando y más que este comportamiento venga de parte de un veterano que más que apaciguar esta calentando el ambiente
Desde aqui repito por favor que yo no utilizado la palabra ignorante para insultar a nadie. Por el contrario a mi parecer si se me esta juzgando y ofendiendo. Mis parrafadas son sacadas de un diario digital que se basa en las investigaciones de la Fia. No es necesario caer el la ofensa si no gustan, o no estas de acuerdo revatelas con otros comentarios del caso McLaren y no con comentarios hacia Jazztablao.
Seran un guión de 007 para ti compañero pero es más real que tu opinión sobre mi.
Pediria un poco de respeto hacia el Foro ya que a mi no me lo tienes.
Jazztablao esta dispuesto hablar sobre McLaren aqui. Sobre mi hazlo mediante un privado.
Esta actitud de parte de un veterano fomenta que usuarios nobeles sigan tu comportamiento.
Pido por favor que cualquier otro comentario sobre mi persona se efectue en un privado. No creo que la idea de SoloPorsche sea el confrotamiento publico de sus miembros, por mi equivocados que esten en sus comentarios.

Saludos y mi respeto hacia cualquier otro ofendido y lo digo de corazón

 

hola a todos:

Paz entre todos, que yo sepa nadie de nosotros esta en F1, ni tenemos informacion desde dentro, solo lo que sale en la prensa. Entonces no tenemos informacion de primera mano, solo deduciones que se pueden acercar a la realidad. Eso acercar.

Y en F1, todo es pasta y mas pasta.

Mi pregunta es: ¿Quien no ha copiado en F1? Que tire la primera piedra. Si se vigilan todo. Se fotografian entre ellos, se observan, se espian desde siempre.

El otro dia leia en la prensa que puede ser un asunto privado entre Max Mosley y Ron Denis. (el segundo intento cargarse al primero)(quietarle del puesto). Y en cuanto a podido (el primero) se lo ha cargado, solo iba a por el. Para mi esto es un asunto personal entre los dos y nada mas.

Tambien sancionar a los pilotos, tal y como va el mundial, es quitar emocion. Es un mundial, que no tiene vencededor todavia y solo faltan 40 puntos. Los cuatro primeros estan en menos de 20 puntos de diferencia, El que falle va fuera. Y quitar emocion es quitar pasta.

Y hablan de millones como si fueran cromos.


Ahora si queremos torcerlo todo, ahi voy. Alonso se quiere ir, ferrari le espera, monta el pollo con Alonso, sancionan a Mc Claren y ya es libre. Perdon, pero son elucubraciones, no se sabe nada. Solo sabemos lo que nos "quieren" decir, y sobre eso discutimos????

Perdon por el tocho

 

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2007/09/14/motor/1189775777.html

Creo que el debate se ha acabado, espero que McLaren recurra la sanción.
Hay que ser tonto para no hablar de temas tan delicados en persona, pero bueno.

 

Estoy de acuerdo contigo, todas la opiniones han de ser respetadas, tu tienes la tuya, yo la mía y cada uno la suya, algunas serán opuestas, otras no, pero no son nada más que eso, opiniones y por ello y ante todo respetables, sobre todo ante un acontecimiento que ninguno de nosotros sabrá JAMÁS la mitad de la mitad de la verdad, porque aquí la FIA dice que Mclaren copio a Ferrari, pero nadie sabe en que consiste ese espionaje, a mi que me digan que el aleron o la pieza "x" o no sé que del motor, del mercedes, es una innovación cojonuda pero copiada o robada de otro equipo....lo que si es raro, es que si sancionan a un equipo por copiar, pueda seguir corriendo, este punto es el que le resta credibilidad a todo esto, es como si el guardia me pilla a 200Km/h, me para, me mete un multón que me cago por la pata abajo y acto seguido me dice ahora puede usted seguir su camino a más velocidad si quiere, pues por hoy ya está usted multado....sería para flipar, pues yo el tema lo veo igual, o el coche es irregular o no lo es, no puedo multarte argumentando que hay espionaje y después dejarte correr con el coche supuestamte irregular, con esto no quiero decir que ALonso y HAmilton tengan la culpa, ni mucho menos, creo que ambos no saben de la misa ni la mitad,sólo juzgo que a mi modo de ver es una sanción INCOHERENTE, como casi todo lo que hace la FIA, ¿Quién sanciona al que sanciona?¿Quién controla al que controla?Esto no es deporte, es el negocio de 4 "amigos" que hacen y deshacen a su antojo, que están enfrentados y luchan por el mejor trozo del pastel.
Es mi opinión, nada más.:[amen]
Perdón por el ladrillo.

 

Simplemente me fastido la palabra IGNORANTE en tu argumentacion y como tu te tomaste la libertad de usarla y me senti ofendido yo me tome la libertad de rebatirla un poco comicamente, simplemente para que te dieras cuenta de que seguramente no solo a mi habrias ofendido.

Yo por mi parte esta todo olvidado y igual que te ofendi publicamente tambien te PIDO DISCULPAS PUBLICAMENTE y espero que esta diferencia de opiniones no enturbie la relacion en el foro un saludo y sin rencores