El martes pasado (21 de Oct) Porsche organizó una prueba de sus vehiculos en Montmeló, tuve la suerte q al estar en tratos con un CP de Bcn para el cambio de mi Z4 por un 911, me invitaran al evento. El evento constaba de 3 partes: -Una demostración de lo q es capaz de hacer el cayenne off road, donde un monitor conducía por un circuito de tierra, nada del otro mundo. - Pista en mojado, demostración de lo efectivo q es el sistema de estabilidad mediante unos giros a unos conos, con un 987 con control de estabilidad y luego con un cayman sin él. Lo malo fué q el cayman tenia el cambio automatico y la comparación se desvirtuaba un poco. - Y aqui viene la mejor parte, rodada en ciercuito (4 vueltas) en un 997 mkII. Tuve la suerte de poder coger el C2S con el cambio DPK, y que decir!!!! una maravilla de cambio, realmente impresionante, y el C2S espectacular, un emppuje fantastico, una traccion perfecta y unos frenos impresionantes. Creo q para mi es la combinacion perfecta! La rodada fué a un ritmo agil, sin ir a cuchillo pero para ser q ibamos todos en fila, guiados por un monitor y q no dejaban adelantar, no se hizo lento. Nada mas, solo deciros q ya me han liado del todo, q yo buscaba un 996 y ahora sin el DPK como q me parece q me quedaré a medias Gracias a Ibercarrera por la invitación y espero q dentro de poco os pueda presentar a mi pequeñin...
Pues existen calificaciones entre los foreros de que dicho cambio ( PDK )...es para personas que no necesitan sensación alguna...para ellos es fantástico...la verdad es que a los que nos gustan las sensaciones..seguiremos con el Manual.
Esta invitación no será una cartulina que la acercas a la luz y pone "Se puede hacer visible lo invisible?" o te llamaron en persona? Yo el año pasado tambien asistí a una demostración de esas en Montmeló pero en aquella ocasión me llamaron por telefono. Esta vez no me han dicho nada.
La cartulina q comentas tb me llegó pero no era para asistir a montmeló sino al concesionario. Lo del circuito fué mediante llamada telefónica.
Sensaciones tambien se tienen con el PDK y más soprendentes, pues el cambio es más rapido que el "manual". Ya sabes que tanto el PDK como el Tiptronic puedes usarlos en modo manual. Actualmente tengo Tiptronic, pero, después de probar el PDK en sus dos modalidades, creo que "manual (léase: no secuencial)" y Tiptronic son historia. No en vano los coches de competición llevan secuencial, de hecho, el PDK es la adaptación del GT3 RSR. Te pongo una foto de su interior.
estás de broma? No sé ni por donde empezar, pero vamos... que el PDK se parece a la caja de cambios de un Cup lo que un huevo a una castaña. Yo también he probado el PDK y no me ha gustado nada. La ausencia de levas no tiene justificación, los botones tienen un tacto desagradable y aspecto plasticoso, y una vez puestos en faena los he tocado varias veces sin querer. Tampoco entiendo como la palanca de cambios se acciona al revés de todos los secuenciales que he probado, subiendo de marcha hacia delante y reduciendo hacia atrás Pero lo peor de todo es que ya puedes ir en 5ª y reducir a segunda que el freno motor es NULO , y la sensación de potencia se ha perdido por el camino. Lo he probado con el modo sport plus activado y sin control de tracción, y en segunda le pisaba a fondo y el coche no respondia.(en la nueva chicane) , he intentado bajar a primera, y no me ha dejado. En fin, que me ha parecido mucho mas descafeinado que el mk1, y que dicho sea de paso tampoco se puede decir que sea la bomba en cuanto sensaciones... A mi desde luego, me dejó frio.
De acuerdo contigo, un secuencial de carreras, que yo sepa es de accionamiento mecánico, el PDK es electrónico??? Y a nivel mecánico tampoco tiene nada que ver, la forma de engranar las marchas del PDK como lo hace un cambio de carreras Si no es así corregidme.
:totalmente de [thumb]Para gustos los colores.....pero como muchos de nosotros,,,pensamos que ese cambio es aburrido...quie quiera que lo pida...
Este cambio deja totalmente obsoleto a la "mierda" del Tiptronic que había hasta ahora. Todavia no he probado el PDK pero si he probado el DSG que viene a ser lo mismo, y no tienen nada que ver con un cambio automático normal de toda la vida. Eso si, creo que lo suyo es comprar uno manual, es mucho mas divertido y mas auténtico. Y desde luego en el PDK nose, pero la posición de las levas en el Tiptronic es bastante caca y poco deportivo, paracen botones normales como de encender la radio o las luces, no transmiten deportividad en absoluto. Lo suyo es poner las levas en la parte trasera del volante. Nunca jamas me compraría un 986 o 996 con Tiptronic, es de lo peor que tiene Porsche. Transforman el coche en algo totalmente descafeinado. Me prestaron hace unos meses un 997 C4 con Tiptronic todo un fin de semana, y dos meses después un 987 Boxster S manual, y me lo pasé el doble de bien con el Boxster que con el otro, hablo muy en serio.
Corrección, no he escrito que las cajas se parezcan, he escrito que es la adaptación de las cajas de competición (como la del GT3) o mejor expresado, el producto de su evolución. Lo de los botones, es verdad que a veces se tocan sin querer, es mejor usar la palanca. En Volvo y Mercedes la dirección para subir y bajar la marcha es igual que el PDK. Es necesario adaptarse a esta caja de cambios y aprender a sacarle rendimiento. De todos modos, para gustos ........... y en ello no hay discusión. Copio este artículo por si os resulta interesante: What took Porsche so long to develop the PDK? Porsche's new PDK gearbox: better late than never. (Credit: Carey Russ) The real question is "what took everybody else so long?" The Porsche-Doppelkupplungsgetriebe name dates from 1983, when the first experimental version was developed and used in a 956 Series-produced endurance race car. A 956 with the experimental gearbox won a German national championship race, and a couple of years later a 962, the 956's descendant, equipped with the gearbox won an international championship race at Monza, in Italy. So, why didn't the PDK appear in street Porsches by the late 1980s? Given the state of the electronic technology then, it would have been prohibitively expensive and likely none too civilized. The early automated-manual gearboxes that appeared in road cars a decade or more after that were none too civilized, either, and had the benefit of much more development in control technology. Porsche is, in many ways, conservative, and is not given to jumping on the latest bandwagon. When the time was right, and the PDK was fully-developed and refined enough to operate as smoothly and gently as the torque converter-based Tiptronic it replaces in the 911, it was made public. No apologies necessary--in automatic mode, the PDK is difficult if not impossible to distinguish from a Tiptronic. In manual mode(s), it can shift much more quickly-- even faster than the standard manual gearbox. How does it work? The PDK is essentially two gearboxes in one, each with its own clutch. They work alternately and sequentially, with the next gear in sequence engaged when the first is selected. Computer control prevents downshifts that would result in engine damage, and, if speed decreases quickly enough, gears can be skipped. Gears are the same standard type as found in a normal manual gearbox, not the planetary gears of a torque converter automatic. Further sensor input and computer control prevents shifting at inopportune times, such as during hard cornering. The motorcycle-type wet clutches and the gearsets have separate lubrication systems, as each needs a different type of lubricating oil. How well does it work? Very. In automatic mode, it not only is imperceptibly different from a conventional automatic in action, it learns the driver's needs well enough that manual mode is not necessarily better, even when driving with a more-than-moderate degree of enthusiasm. Manually, it shifts much more quickly than the standard six-speed stick, even in its most gentle mode. Unlike many current automated-manual cars, the shift paddles follow the convention of Porsche's previous Tiptronic automatic and don't emulate race-car applications, with separate up- and down-shift paddles. That may be a little confusing at first, but you is quickly adapted. The PDK offers the Porsche 911 owner the best of both worlds.
Porqué se utilizan siempre frases del tipo "Nunca jamas me compraría un 986 o 996 con Tiptronic, es de lo peor que tiene Porsche" (Apple), como si los que hemos optado por esa opción fueramos unos inútiles o algo parecido. Aquí hay que diferenciar entre los distintos usos que se les da un vehículo como un Porsche. Que para Johnatan, Ivan y Jaime, sea obvio utilizar cambios manuales en sus máquinas es lo más lógico del mundo, porqué su uso es básicamente en circuito, pero en mi caso que me como todos los días sin excepción un atasco de 20 minutos para llevar a mi hijo al colegio y otros tantos minutos más de tráfico lento hata mi despacho, os aseguro que acabaría hasta los hue**s de apretar el embrague continuamente. A partir de ahí podríamos confirmar contundentemente varias afirmaciones: Que el Tiptronic de los 996 es una birria, pero para uso 60% ciudad - 40% resto, es una gran opción. Que el cambio manual es evidentemente divertidísimo y realza el caracter del coche, sin duda alguna. Que el tiptronic del 997 es muchísimo mejor que el del 996, está claro. Que el PDK en mi caso puede ser el arma defintiva sin dudarlo ni un instante. Y que si pudiera tener 2 Porsches, sin dudarlo uno sería un 997 Turbo manual y el otro un 997 Carrera 4S PDK, pero de momento es lo que hay. No pretendo entrar en la polémica tan tratada de manual/no manual, pero hay que entender a cada uno del porqué opta por una opción u otra, sin utilizar ese tono de incomprensión y de poseedor de la verdad. Y si no que cojones hace Carlos Sainz con un 997 Turbo Tiptronic. Un saludete a todos.
Oscar!!! Que tevas por las ranas! xD Lo que yo quería decir (y no entro en la discusión de lo que prefiere cada uno, si manual o automático) es que comparado con otros automáticos que he probado el Tiptronic es muy malo. Cuando hay marcas que montan doble embrague desde hace algunos añitos, una marca como Porsche ha tenido que esperar al 997 MKII para lanzarlo. No critico el cambio tiptronic, eso son gustos, como el que se compra un Coupé o un Cabrio, sino me quejo de lo malo y poco efectivo que es, sobretodo en los 996 y 996. Incluso el del 997 que es mas avanzado y algo mas rapido me sigue pareciendo malo de verdad. Y por supuesto que por ciudad es mucho mas comodo un automático. Es verdad que yo soy de manuales, pero ahora si puedo decir "tal vez me compraría un Porsche automático", antes no lo diria jamas
El artículo en inglés que has facilitado, trata, en esencia, del funcionamiento y explicación del sistema mecánico del PDK. Eso ya está ampliamente comentado en el Foro. Lo que tratamos de decir algunos, en estos últimos mensajes, es que no se pueden comparar las sensaciones experimentadas con un cambio manual, respecto al PDK. Yo he probado los dos, en el 997 y no hay nada que tenga más claro, respecto a la opción primera que solicitaría en mi pedido ;) No me importa si el PDK se ha evolucionado, o no, de un cambio de competición de Porsche. Me pareció muy aburrido e indicado para el que quiera un 911 por su diseño y para una utilización muy práctica y " tranquila ". El que quiera un 911 que transmita " algo más ", debe irse a uno manual. Tan respetable es una elección como la otra, pero creo que son muy distintos. Supongo que este es el debate de nunca terminar y que no conduce a nada. Lo que ocurre es que me ha sorprendido que hayas escrito que el manual es historia. Creo que, especialmente en un 911, tiene una larga vida por delante. Otra cosa es en el caso de Ferrari, cuyo cambio manual con su rejilla característica, era duro, algo lento y muy rudo. Por no hablar de las cajas que montaba y sus averías correspondientes. En el caso de Porsche son cambios manuales cómodos, rápidos ( sobre todo actualmente ), fácil de accionar y con escasas averías. Ese cambio, según mi opinión, tiene mucho futuro y al aficionado al 911 le va a costar mucho renunciar a él. Saludos :):[porsche]
pues yo estoy con Oscar, aunque el pdk a dejado atras a los tiptronic, segun el uso que le algunos le damos al coche, el tiptronic va muy bien. yo que con el coche hago carretera y viajes largos, no echo de menos el manual. Si entrara en circuito como algunos de vosotros, esta claro que lo hubiera comprado manual, pero esa no era mi intencion cuando lo compre. a veces la gente hable sin probar , y no lo digo por ti apple, sino por los que dicen que el tiptronic no vale nada y no han probado el del 997 en conduccion como la que le hacen a su coche, no al de prueba que lo sacan a trapo el rato que se lo dejan. y lo de otras marcas y los DSG y los robotizados ... ya veremos como envejece el de porsche con tanto par, potencia y "piezas pequeñas", por que los de otros vehiculos de altagama a dia de hoy envejecen muy mal.
Manel, lo que me refiero es que al final la precisión y efectividad de un cambio como el tiptronic queda en segundo plano cuando optas por esa modalidad porqué su destino de uso es el que es. Y en todo caso si se han permitido retrasar tanto la incorporación del PDK, es porqué tener esa opción o no, no influye absolutamente en nada a la hora de decidir la compra de un Porsche y ellos lo saben. Nadie, absolutamente nadie, ha desestimado la compra de un Porsche por otra marca por culpa del tiptronic y eso demuestra la seducción que tienen los Porsches. El DSG e incluso el SMG II le dan un millón de vueltas al Tiptronic, pero evidentemente nadie duda entre un Audi (quizás el R8 ha cambiado un poquito esa posibilidad) o un M3, por el cambio, está claro. Manel cómprate un Boxster PDK ya mismo Saludos.
Toda la razón del mundo Oscar. mmmmm bueno espera a que pruebe el PDK dentro de unos dias y te cuento :D
Si en el PDK se sube marcha con la palanca hacia arriba y se baja con la palanca hacia abajo es porque deriva del DSG de VAG, que tiene ese funcionamiento. Vox
