Sobre Abomar... estafa o robo

A ver... abro este post porque creo que tengo algo que aportar al tema. Es una experiencia personal y me hubiera gustado postearla en el otro hilo pero ya no es posible (tal vez se puede mover alli dentro para no crear otro hilo). Si los moderadores opinan que no es de utilidad... ruego lo borren


Hace unos 4 años compré un bmw 325 a un compraventa de aqui que lo trajo expresamente de Alemania para mi. Una vez aqui, matriculamos legalizamos etc etc, todo ok. Bueno, a los 8-10 meses... y estando en carabanchel (barrio de madrid) unos coches de policía de paisano me incerceptaron en marcha (cruzaron sus coches en plan pelicula delante y detrás mia) y me quitaron el coche por estar las bases de datos de la Interpol como coche robado. El compraventa decía que el no sabía nada de nada... que todo era legal (eso si, el hombre ayudó aportando lo que tenía).... el coche, intervenido 1 mes. Resultado, el coche había sido vendido por un particular a un concesionario de Alemania, este concesionario se lo había vendido al compraventa y el compra venta a mi. Luego, el particular denunció el robo cobrando de esta manera por la venta y el seguro del robo. Un vez decubierto el pastel me delvolvieron el coche... peeeero la denuncia de la interpol tardó unos 4 meses en desaparecer de los ordenadores de la policía... cosa que me obligó a ir con los papeles del juicio y demás en el coche porque la policía intentó quitarmelo por robo en otras dos ocasiones.

Eso es todo... terminó bien para mi y para el compra venta. Espero haber aportado algo.


Un saludo

 

hola, aportar este tipo de cosas esta siempre bien, pero en el rincon del usuario, al que por muy poco aun no tienes acceso, asi que te dare unos dias haber si lo consigues y luego te lo movere alli

 

yo lo que no entiendo en ese caso es cómo se consigue meter una denuncia tan endeble por parte del propietario original: si ha vendido el coche a un concesionario, entonces ese coche se ha transferido, para lo cual el propietario ha tenido que firmar.

si luego presenta denuncia de robo, lo primero sería acudir a tráfico de allí, donde aparecería un nuevo titular, con lo que en cinco minutos el denunciante pasa a denunciado por intento de estafa...

¿no tienen tan mínimo control?

un saludo
jm

 

como te rastreaban a ti? porque 325 hay miles... supongo que a traves de la matricula y eso entonces me hace pensar. Si saben la matricula y los datos del coche por que se monta ese numero y no evita la operacion desde el principio?

 

La verdad es que pasan cosas de película...
Un saludo,vaya historieta:) con final feliz.

 

Estoy contigo. Me parece cuento chino.

 

Podrido

La verdad no se que creer pero todo huele a podrido, creo entender que Abomar no es más que un afectado y que quizas el denunciado sea el estafado, claro... todo esto en base a lo que se cuenta al final del otro Post y que Abomar tampoco entiende a resolver ya que tarda poco en puntualizar :cool: que esta en calidad de testigo por ser un afectado de la trama.
No es buena idea resolver deudas con propiedades, si os soy sinceros mi Boxster es una deuda resuelta entre un conocido de castellón y un Constructor Rumano de Lleida, suena mal eh:o
El trato lo hemos arreglado mediante un pago que yo hago y un pedido en material de construción (ceramica, suministros de wc...)
El caso es que antes de todo me fui a la DGT y pedi información del vehiculo, por cierto todo en Cataluña, no me cobrarón ni por la información que en castellón seria unos 5 euros ni por impuesto de tranferencias en que la C.Valenciana son 350 eurazos. Expilco esto por que los tramites son mucho más baratos en Cataluña que en nigun otro sitio de españa, en muchos casos como en vehiculos de 10 años ni los cobran, un 10 por ellos.

Ahora si haces tratos por casas, coches o bienes tangibles, lo minimo es quete informes y dejes atado cada uno de los cabos.

El denuciado si le vendio el coche un extafador, o estafado en condonación a una deuda, sabra que eso se resuelve a través de contratos especificos a la hora de declarar esa nueva propiedad de forma que queda claro que su deuda es pago de dicha propiedad, en este caso un coche.

Por eso me huele todo a podrido ,hasta que punto se puede ser tan gili...

Un saludo

 

Creo (y remarco el "creo") que en Alemania la tramitacion de venta no es como en España, en cuanto a la firma requerida. De hecho, en España, ya no se firma el Permiso de Circulacion por detrás, como se hacia antes. Ni siquiera tiene que firmar el titular el impreso de transferencia si se tramita por una Gestoria. Acabo de vender dos coches y no he tenido que firmar nada. Es curioso (y peligroso) pero es así. A las Gestorias se les presupone honestidad maxima, lo que no deja de ser un riesgo segun mi punto de vista.

En Alemania creo que hay todavía menos control. El que tiene la documentacion original se presupone que ha comprado el coche, o sea, que como te roben el coche con la documentacion original dentro lo llevas claro si no denuncias pronto.

 

La reserva de dominio es la clave...

Cuando una aseguradora indemniza la sustraccion de un vehiculo, debe de cerciorarse que el titular del mismo es el perjudicado, asimismo debe de interponer una reserva de dominio en trafico para que en el caso de que aparezca quede en posesion de la cia de seguros.
Igualmente cuando se financia un vehiculo, la empresa de leasing debe de hacer el mismo tramite.A veces no se hacia por ahorrarse la burocracia... y cuando el cliente dejaba de pagar las cuotas, simplemente le retiraban el vehiculo, algun listillo se dio cuenta y cambio la titularidad del coche antes de dejar de pagar, pudiendo venderlo a un tercero (Lo cuento en primera persona... con un audi coupe alla por el 96).
Finalmente el ultimo comprador de buena fe (Un servidor) se ve citado por el juzgado para dar las explicaciones oportunas y su desvinculacion con los otros dos individuos.....
Hasta el mas tonto hace relojes....
Coche comprado con dto. de minusvalia, financiado, cambiado de nombre al cuñado, entregado a un socio como parte de una deuda (Con otro cambio de nombre...) y comprado por el menda lerenda porque el ultimo titular me explica que se lo han entregado como parte de esa deuda y que lo que quiere es pasta y no coches.
Hasta el delegado de la financiera metio la patita, pues los vehiculos retirados por falta de pago, los colocaba en su compraventa, que los adquiria a precio muy por debajo de mercado. Logicamente no hacia la reserva de dominio en Trafico para ahorrarse rollos y la jugada le salio bien durante años pues en su central lo unico que pretendian era recuperar dinero y no coches....
Spain is diferent.....:[amen]

 

En este caso más que los papeles del coche lo recomendable es un contrarto de compra y venta o como explique antes uno en el que a traves de una clausula y mediante un recibo se prueba el pago de dicho coche en compesación y condonación de una deuda del vendedor con el adquiriente/comprador.
Mis padre tiene un X5 de alemania y la verdad es que a firmado un huevo de papeles para ahorrarse 5.000 euros.
Todo es lo seguro que quieras hacerlo

 

en efecto, lo mínimo es un contrato privado de compraventa....

no sabía eso de que ya no se firma el permiso de circulación al vender... me parece una temeridad increíble...

la verdad es que en estos temas la cosa es difícil; cuando yo vendí mi anterior audi tt para comprarme el 964, lo pasé a un tío que al final resultó que hacía de intermediario de un tercero... estuve a punto de cancelar la operación porque, aun siendo yo el vendedor, me quedaba con la sensación de estar metiéndome en un lío; hasta que un mes después no conseguí un certificado que decía que el coche estaba a nombre del nuevo dueño no me quedé tranquilo.

en todo caso, ¿esos registros de vehículos robados son públicos a través de internet?

un saludo
jm

 

Por estas cosas y cinco mil más....tenemos la figura de el " abogado de la familia ", que resuelve las cosas de la empresa y todas las cosas privadas de cada uno ( compraventas, alquileres, contratos, despidos, etc, etc...)

Suena mafioso, ehhhh :D:D

La de dinero y disgustos que nos ha ahorrado nuestro " killer ", oigan....lo recomiendo encarecidamente, es una pasta al mes, pero si haces cuenta a final de año...

 

El coche era muy bonito... todo de serie pero muy llamativo. Por lo que me comentaron, se fijaron en el y comprobaron matrícula....y de ahi vieron todo :o


Aquiles

 

EL me presta un mes y yo dos mensajes, hace? :D

PD: estas cosas es mejor saberlas. Yo creo que con educacion todo es bueno contarlo, siempre que se sea fiel a la verdad de los hechos.

Un salu2

 

y tan fiel... que se lo pregunten al pobre coche... prácticamente lo "tiraron" en el depósito y cuando fui a verlo la primera vez tenían otro coche literalmente apoyado en el mio....

sólo me queda un mensaje :D

 

Discrepo contigo Kinby, no veo normal que no debas firmar nada. De hecho verás en la web de la DGT unos impresos para tal efecto en formato pdf de CAMBIO DE TITULARIDAD. En nuestro despacho cuando hacemos alguna transmisión de un vehículo nunca la tramitamos sin la firma del comprador y del vendedor más la correspondiente autorización expresa. Estos impresos pdf no los debe firmar nadie por tí como vendedor del vehículo. Ni siquiera el gestor administrativo, a no ser que tenga poderes para representarte en la transmisión de tus bienes. Como ejemplo te puedo citar que en la DGT de Barcelona se encuentran los funcionarios más rigurosos que puedas encontrar en la Administració, luego si no firmaste nada es seguro que alguien lo hizo por tí.

Saludos cordiales
Juan Antonio

 

Pues que quieres que te diga. Los dos coches de los que hablo estan ya transferidos a otras personas y yo solo he aportado fotocopia de mi DNI y de la escritura de la sociedad que vende, pero firmar, nada de nada. Y tampoco le he dado poderes a nadie ni autorizacion alguna por escrito. Antes recuerdo que habia que firmar y tenían que reconocerte la firma (banco, etc.) pero ahora, en Andalucia al menos, y si los tramites te los hace una gestoria, no tienes que firmar. A mi no me parece bien el sistema, pero es el que hay.

 

supongo que lo que ocurrirá es que el encargo de la gestión a la gestoría implica una autorización de delegación de firma, y que en caso de problemas ésa firma es la que respalda el tema... imagino... porque digo yo que en la gestoría sí firmarías... ¿o tampoco? si es que no, entonces ya no entiendo a dónde vamos... tanta seguridad jurídica con algunas cosas y tan poca con otras...

un saludo!
jm

 

Tampoco firmé nada en la gestoria. Se lo pregunté expresamente y me dijeron que no había que firmar nada si el tramite lo realiza una gestoria. Yo tampoco lo veo bien, pero así es, al menos en Granada. Estoy contigo, tanta firma para cosas sin importancia y en este caso, cualquier gestoria poco honrada o "despistada" puede ocasionar un estropicio de narices.

Es un poco como lo de las identificaciones de los conductores que cometen alguna infraccion. Yo me entero de tu nombre completo y direccion, comunico que has sido tu y te meto en un jaleo del que al final a lo mejor sales, pero te vuelven loco antes. Aqui la presuncion de inocencia es al reves, presuncion de culpabilidad.

 

Si no te falta razón Kinby, unas cosas muy estrictas y otras no tanto. Entiendo que como dices esos coches están transferidos y ya lo has comprobado.

Seguro que el gestor que te lo hizo intentó facilitarte al máximo el trámite, y más aportanto copias de escrituras. Pero lo cierto es que hay veces en que la gente se confía cuando por ejemplo entrega un coche a cambio de uno usado y luego aparecen problemas de titularidad graves.
Hemos tardado por ejemplo, 2 años en deshacer un entuerto de este estilo con un cliente que cambiaba de coche casi cada año. No se aseguraba de que se hubieran transferido de verdad, confiaba en la palabra del compraventa (y no digo que todos los compraventas sean así) y luego los coches aparecía al cabo de muchos años aún a nombre de este señor que lógicamente ni pagama multas ni nada. Incluso alguno apareció precintado por algún juzgado.

Saludos
Juan Antonio