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sobre los kits de ims... ahora que tanta gente pregunta

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por delmonte, 27/10/10.

  1. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    buenas


    de unos días a esta parte, afloran los kits de ims hasta de debajo de las piedras... que si insaro, que si usa, que si un tornero... de repente, va a resultar que el problema de los motores M96 era una gilipollez porque hasta un niño de teta lo sabía resolver con veinte pavos y un poco de paciencia... ahhhhhhh, vale, vale...

    peeeero, creo que aquí se está perdiendo de vista lo más importante

    antes de seguir: sí, voy a hablar de insaro; sí, soy amigo de rober (soulfly); no, no tengo comisión en el invento; sí, le admiro; no, no tengo ni puta idea de mecánica... ok? las cosas claras?

    pues bien...


    ...lo característico del kit de insaro, a ver si quien no sabe nada del tema lo entiende, no es que sea un kit de REPOSICIÓN del dichoso rodamiento, sino que es un REDISEÑO completo, con un objetivo claro, que es donde reside su genialidad y beneficio: el kit de insaro se podría romper, aun cuando es más resistente, pero está diseñado de tal modo que si rompe, entonces entra a trabajar un sistema secundario de emergencia que genera una vibración que provoca un error en el cuadro de instrumentos y una percepción clara de la incidencia en el conductor, quien de esta manera puede detener el coche ANTES DE QUE ROMPA


    o dicho de otro modo:


    - kit de tornero (50 pavos, dice alguno): repones el rodamiento y lo tienes nuevo, pero si un día casca, tu motor se va a tomar viento, o sea, 12.000 pavos

    - kit de marca (que si 150, que si 700 pavos): cambias rodamiento por otro más resistente, pero que si casca, petas motor, o sea, 12.000

    - kit insaro, 2000 pavos, pero si un día casca, te das cuenta antes de que petes el motor, con lo cual HAS AHORRADO 12.000 PAVOS




    ¿queda claro ahora?

    joder, es que me está sorprendiendo tanta miopía a la hora de valorar el tema, ustedes perdonen si insisto sobre algo ya sabido por todos, pero lo he creído necesario


    saludos
    jm
     
  2. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Hierros diversos...
    Más claro...agua. :p
     
  3. Play25

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    Claro no, CRISTALINO :D!
     
  4. XsaraVTS

    XsaraVTS Soloporschista

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    me parece muy bien la explicación, pero hay que valorar todas las posibilidades. Invertir 2000€ en un 996, es aceptable, pero por ejemplo en mi boxster 2,5L no lo veo...Si un kit o como lo quieras llamar, de 150€, dolares o lo que sean, me garantiza 100.000kms igual interesa ponerlo y cambiarlo al cabo d esos kms.
     
  5. HERRERO

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    Como siempre, perfectamente explicado.
    :Thumb:
    De todos, la explicacion no sobra porque asi queda clara la diferencia entre "pieza de recambio" y "nuevo diseño" del talon de Aquiles que algunos tenemos....

    :[amen]:[amen]:[amen]:[amen]:[amen]

    :Thumb:
     
  6. HERRERO

    HERRERO Senior

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    El problema es que a lo largo de esos 100.000 te rompa el motor y entonces te plantees seriamente "tirar el coche entero..."
    Piensa ademas, que no tiras el dinero. Va a ser una variable fundamental a la hora de vender tu coche algun dia... Nadie te podra decir "es que esas llantas no me gustan..." o "para que quiero una suspension deportiva..."
    Lo que gastas, lo inviertes en un seguro ante una MEGARUPTURA...
     
  7. rubencivic

    rubencivic Soloporschista

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    la verdad esque el kit de insaro cuesta bastantes €, pero es una seguridad y hay que agradecerselo ya que se han preocupado en solucionar el problema de los 996/986 y evitar males mayores
     
  8. sboni

    sboni Soloporschista

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    Si, pero el problema es que nadie te garantiza esos 100.000 kms que dices...yo rompí el motor con 34.000 kms., otros con 80.000, otros no han roto nunca con casi 200.000 kms. y otros con 5.000 han roto, por lo tanto, eso es una lotería, si te toca, te toca, asi que....;)
     
  9. XsaraVTS

    XsaraVTS Soloporschista

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    Si, eso no lo discuto. Yo por ejemplo llevo 154.000kms en el boxster y no hay problema. Pero nunca se sabe. También digo yo que poniendo uno nuevo más resistente y cambiándolo cada x tiempo, quizás sea buena solución. Como os he dicho antes, hablo desde el punto de vista de mi boxster 2,5L.
     
  10. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    Muy bien explicado JM.
    Un kit no se puede valorar solo por el coste de sus componentes. Hay que pagar la idea, el coste de desarrollo, distribución y garantias.
    Quien no lo quiera ver que se curre su propia idea experimentando con su motor, pero me parece inmoral que critique gratuitamente el trabajo ajeno.
     
  11. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    La cosa se puede ver sencilla y a la vez compleja.

    Encargar a un buen tornero que te fabrique un eje porta-rodamiento con la sección agrandada y que de paso te modifique la tapa externa para que entre el eje agrandado, es algo relativamente fácil. Lo hizo Barracuda y ha sido pionero, el que ha levantado la liebre, y ha demostrado conseguir algo "imposible".

    Yo he copiado "su diseño" aunque añadiendo una segunda junta.
    Yo llevo 7.000 km desde que lo hice y como la seda, pero no se lo que el futuro deparará.

    La clave ha sido el rodamiento de bolas de cerámica. Al ser de una de una sola fila de bolas, hemos podido encontrar en el mercado un rodamiento de idénticas medidas al original. El trabajo de extraerlo, y montar el nuevo es lo que tiene verdadera miga, porque lo que ha hecho Barracuda fabricándose una herramienta extractora y usando la lógica sin fijarse en nadie tiene un mérito impresionante. LN Engineering lo ha logrado al otro lado del Atlántico de igual modo, pero Barracuda no ha copiado nada de ellos. Se ha limitado a estrujarse el cerebro y pensar cómo reponer una pieza de la que teníamos noticias que daba problemas.

    La "putada" para los que tienen motores más antiguos con rodamiento de doble fila de bolas es que no es tan fácil extraerlo al tener un anillo interno que es más puñetero, y luego encontrar un rodamiento de medidas idénticas no es factible porque no existe.

    Por eso hay que acudir a los fabricantes de kits. Tenemos a LN que vende uno con un anillo espaciador y un rodamiento de doble fila un pelín más estrecho y el eje adaptado a esa medida. Pelican Parts hace algo parecido con un disco espaciador aunque te vende un rodamiento nuevo pero de bolas de acero para ser repuesto cada 30.000-50.000 km como medida preventiva.

    El rodamiento de bolas de cerámica ya de por sí aguanta más de 3 veces los esfuerzos que el de acero.

    El kit de Insaro (1.504 € según veo en su web) evidentemente a alguno le parecerá caro, porque no es lo mismo que 700 € de LN (una vez pagados portes y aduanas), o que 350 € hecho por tornero (rodamiento+tornero+juntas+buscate la vida).

    A esos 3 precios hay que sumarle el trabajo del mecánico especialista y los materiales como aceite nuevo, y embrague nuevo si al abrir queda poco para el cambio, porque ya se aprovecha.

    No me parece caro en absoluto algo que NO tiene nada que ver. Insaro para empezar monta un rodamiento mejor que el que Barracuda y yo hemos puesto, una nueva referencia que soporta cargas axiales. El resto lo ha explicado Delmonte a la perfección.
    En un Porsche que es un coche caro de alta gama deportivo, y con el añadido que trae Insaro directamente no es .

    Es una suerte disponer de distintas alternativas, aunque está claro cual es el que tiene mejor pinta de lejos.
    Y otra cosa: ¿quién te da también 3 años de garantía? ¿el tornero? ¿LN?
     
  12. Duque

    Duque club sport member

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    Aquí y allí
    Y el día de mañana si queremos vender nuestro coche en principio y siempre entre comillas, tendrá más salida que otro que no lleva el Kit.

    Por mi parte y alguno ya lo sabe estoy esperando recibirlo y montarlo.

    Saludos
     
  13. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Yo siendo un ignorante de todo esto, el argumento de que alguien me de 3 años de garantía me dice todo.

    Es como los de kia. Serán todo lo que queráis, pero dar 7 años de garantía es estar muy seguro de lo que vendes o estar loco.
     
  14. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

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    me quedo con esto
     
  15. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Pues poco puedo decir Jose Mari, que me has encogido chico :[applause].

    Dar las gracias por la confianza, y la paciencia que esta teniendo la gente, ya que hay algunas unidades que estan dando mas guerra de la esperada, y los plazos son dificiles de cumplir, (eh Axera!!). Creo que es normal y licito que alguien pueda buscarse la vida, todos lo hacemos en algun momento para esto y para lo otro, sobre el tema de los comentarios de caro o barato y demas no entro, ya que es "facil" caer en un debate que no creo que realmente nos ayude al resto, pero seguro que si le pongo un desglose de lo que cuesta una pieza se parte de la risa, la finalidad de todo esto fue dar una solucion, no generar dividendos de que permitan salir a bolsa en 4 dias :Smiling Face With Open Mouth:.

    Aun así le he dejado unas recomendaciones a algun forero intrepido :rolleyes: por privado, ya que piensa meterse en el apasionante mundo del IMS que al menos lo pueda hacer con una minima consciencia de donde va en procedimientos y materiales, que algo me dice que estaba un pelin descaminado.

    El hilo del comentario viene en referente a colocar un rodamiento de 1 hilera, donde antes habia uno de doble hilera, tema a mi entender con un cierto peligro, primero por no poder sujetar el rodamiento como es correspondiente (aros, anillos, cirlcips generan una sujeción totalmente inapropiada que para el rodamiento), y segundo porque las direcciones de apoyo y fuerzas varian mucho, ya que con el de doble hilera la accion radial esta centrada en el eje del rodamiento, con un rodamiento de una sola hilera ya no queda centrada, y generas unas componentes axiales para las cuales los rodamientos que por aqui hemos hablado no estan preparados, seguir esta recomendación es evitarse graves problemas en el futuro, no muy lejano.

    Un saludo, y de nuevo gracias :Thumb:
    Rober
     
  16. leonfredi

    leonfredi Gran Experto Porschista Cayenne

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    Sin dudarlo. Por lo menos puedes disfrutar día a día de la criatura. Tres años de garantía contra 12.000€ de reparación= 10.000€ de beneficios = 0 noches de insomnio :[yahoo]:[yahoo]

    Saludos
     
  17. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    yo no lo dudaría.... por 2000 euros puedes dormir tranquilo.....
     
  18. malopezn

    malopezn Soloporschista

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    Pero ojo!

    Que en los 2.000 euros va incluido:

    - Pieza IMS
    - Reten RMS
    - Aceite de Calidad
    - Liquido refrigerante de Calidad
    - Mano de obra de pieza
    - Mano de obra de cambio de aceite y liquido refrigerante
    - Garantia de 3 años sobre la pieza y sobre el motor (si es fallo de la pieza)

    y facturita, que el que tenga sociedad la mete como gasto de la empresa.

    Si coges un kit de 140$ y le sumas mano de obra, aceite, refrigerante y a eso le sumas tener que volver a abrir cada x kms.... todo ello aliñado con el fantasma de que si rompe se descuelgan las cadenas y se monta la fiesta..... no se.... deja de ser tan "barato"....

    Saludos!
     
  19. bcnoi

    bcnoi Soloporschista

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    Aqui y alli
    No es mi caso a dia de hoy ya que tengo un air coled, pero si tuviera o fuera a comprar un water lo tendria clarisimo, mi tranquilidad vale mas de 2000 € :Thumb: .
     
  20. XsaraVTS

    XsaraVTS Soloporschista

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    Si incluye todo eso, la cosa cambia!