Tiempos modernos (coches modernos, cambios modernos)

Hola a todos,

Durante los últimos días he podido probar a fondo, gracias a la gentileza del CP Madrid Norte, un precioso 911 carrera 4S (991) muy bien equipado. No voy a aportar mucho más de lo que ya se ha escrito sobre los 991 en este foro. Resumiendo mucho, para mi se acerca mucho al deportivo perfecto, si bien entiendo que esto no sea algo compartido por todos. Y precisamente sobre uno de los puntos críticos es sobre lo que va este hilo: sobre los actuales cambios automáticos y sus efectos en la conducción.

Como habéis podido deducir, el coche que he probado está equipado con el modernísimo cambio de doble embrague de Porsche (PDK) de 7 velocidades, en este caso con unas magníficas levas en el volante. Centraré mis comentarios en este modelo, pero es bien cierto que muchas de las cosas que expongo son totalmente trasladables a la mayoría de los cambios modernos. Sin ir más lejos, mi actual coche habitual es un BMW X5 E70 con cambio de 8 marchas (en este caso con convertidor de par), un cambio muy similar al que equipan otros modelos de Porsche (Cayenne/Panamera) que también he podido probar.

Bueno, voy directo ya al lío. Desde mi punto de vista, los actuales cambios automáticos buscan un doble objetivo: mejorar las prestaciones/comodidad de uso y reducir los consumos homologados por el modelo. Me centro en este segundo objetivo. Las ventajas de poder homologar consumos bajos son evidentes: reducción de impuestos, mejora de imagen de marca por reducir contaminación, posicionamiento en el mercado, etc. Pero el resultado es cuando menos algo raro, y más aún en un deportivo como el carrera 4S. Estamos hablando de un coche de 3800 cc, 400 CV que homologa un consumo combinado de 9.1 l/100 km con el cambio PDK. La cifra de consumo es notablemente reducida pero ¿es real en el uso diario?. La respuesta es que sí, pero no. Es posible, pero poco probable, que un usuario medio de un coche de este tipo se acerque a las cifras oficiales. Y me atrevería a decir que el alejamiento a estas cifras, gracias a lo que expongo, es mucho mayor que a las cifras ofrecidas por modelos anteriores sin estos "modernos sistemas de cambio".

El coche disponía de paquete Sport Chrono por lo que circulando en posición normal es fácil observar que el coche se mueve a 75 km/h reales en séptima velocidad. Sí que hay 400 CV, y un par de 440 Nm, pero a 1200 escasas rpm obviamente no aparecen. El resultado sobre la conducción es algo extraño pues si se circula con suavidad y tranquilidad da la impresión de que conducimos un coche de 200 CV como mucho. Es verdad que basta pisar con decisión el acelerador, tocar la leva izquierda o pulsar el botón sport para que la cosa cambie, pero me pregunto si la mayoría de los usuarios lo hace o no, sabiendo que esto disparará los consumos a valores más cercanos a lo que se puede esperar de este tipo de coche (14/15 l/100 km sin hacer nada raro). Es una contradicción en sí mismo pues puede que nos encontremos circulando un gran porcentaje del tiempo con un mínimo aprovechamiento de las cualidades de deportividad de las que disponemos. Los CV están ahí, pero pisando con suavidad el acelerador notaremos una poco agradable sensación de falta de empuje.

En una primera impresión, es posible que el usuario quede desconcertado o decepcionado por lo que espera de un coche como este y lo que obtiene. En realidad durante los km que he hecho he circulado más del 90% del tiempo en posición sport/sport plus y habitualmente con el cambio en manual con lo que el coche muestra su espectacular carácter y la diversión está asegurada (las reducciones son simplemente deliciosas con el sistema de escape sport). Pero me pregunto qué ocurriría si el coche fuera mío. En mi X5 también hay una posición sport del cambio, pero la uso menos del 5% del tiempo y "presumo" de hacer medias reales cercanas a los 8l/100 km en carretera con promedios de 130 km/h (lo que no está nada mal para un coche de más de 2100 kg, 3L, 245 CV y con un frontal gigante). Sin embargo, cuando uso mi 987, con cambio manual, nunca selecciono una marcha tan alta como para circular tan bajo de revoluciones como lo hacen los cambios automáticos de los que hablo en conducción normal. No sé qué opináis. Es cierto que el usuario decide, pero no sé si es tan acertado ofrecer esa opción de conducción "light" que a la larga en un deportivo como el Carrera 4S es claramente un desaprovechamiento de sus magníficas virtudes.

Como el hilo me ha quedado un poco largo compenso con una foto del aparato. Preciosa e impactante combinación de colores.

 

cambios

Está claro que el futuro es el cambio automático, creo que de aqui a unos años se equipararán el número de coches manuales y automáticos, y mas adelante, cuando todos los coches sean hibridos o eléctricos, no creo que existan manuales. en cualquier caso, entiendo tu decepción en cuanto a que algunos de estos cambios no ofrecen deportividad en uso urbano, pero creo que en ciudad no se demanda potencia, si al salir a carretera abierta todo cambia y el coche muestra todo su potencial, no creo que haya que preocuparse porque en ciudad parezcan mas burgueses y tranquilos. saludos.

 

Tiempos modernos, coches modernos, cambios modernos...














... carreteras antiguas, normas antiguas....

 

Muy buena !!!


Creo que la mayoría no tenemos un Porsche para conducir en modo borrego, sino para disfrutar de la conducción y de las sensaciones que ofrecen (y no necesariamente ::poli: ). Siempre digo que es íncreible cuánto se pueden disfrutar yendo "tranquilo", no digamos ya yendo ligeritos...

Como dices fornes, las cifras homologadas pueden llevar a engaño a más de uno, si bien, muchos sabemos que al final la diferencia REAL entre el PDK y el manual a velocidad sostenida no es tanta. Aunque depende de tantos factores que no me voy a meter en ello

Al final, sin duda, el factor diferenciador es la comodidad/deportividad más que los consumos. Habrá gente que disfrute olvidándose de embrague y palanca, y otros para los que el disfrute sea precisamente eso.

Mi opinión: prefiero una conducción manual, mas "consciente". Gastar 0,6l/100 más o menos (o los que sean, dentro de una lógica) a costa de descafeinar un concepto tan puro creo que no me lleva a ningún lado, menos en un coche que haces 6000km al año.

 

fornes, describes exactamente mis sensaciones con el DSG(s-tronic) del TTS con el que me muevo últimamente. Y me has respondido a una duda que me rondaba para tomar cierta decisión de cambio: ¿pasará lo mismo con el PDK que con el DSG? Pues sin probarlo, parece que si...

Marchas largas, régimenes bajos, cambios precipitados, todo destinado intentar cumplir la eficiencia declarada en consumo por la marca (sin llegar a conseguir jamas las cifras oficiales), hasta el punto que no te deja sentir la mayor parte de veces lo que llevas bajo el pié, volviendo el acto de conducir en algo un tanto artificial.
Ojo! hablo en posición D y ritmo de calle. Eso si, muy cómodo. Y en ciudad genial. Pero creo que a los que intentamos disfrutar del coche en el uso diario para desplazamientos cotidianos o fines de semana lo suyo sigue siendo uno manual.

Algo que me sorprende es que las publicaciones del sector, tanto en papel como digitales, no hagan estas valoraciones y mayoritariamente se dediquen a poner estos cambios por las nubes.
Es una valoración personal y subjetiva pero me alegra ver que no soy el único. Agradezco hayas puesto en común tus sensaciones.

 

muy buen comentario.




sobre el coche. Nosotros debemos pedir permiso a la centralita para que se meta la séptima por el c***o y nos deje conducir con una sensación de motor lleno en lugar de sentir que el coche se duerme.


He de conducir a fondo un 991 (algun dia). Entonces podré opinar con propiedad.

 

Me alegra saber que no soy el único.

Que conste que puestos a comprar yo elegiría sin dudarlo el Pdk. Y es vda que es fantástico, pero creo que lo mismo podía venir de serie tarado como en modo sport y no darnos la tentación de usar el coche en modo ahorro perdiendo su esencia. Como he dicho no es nada exclusivo de Porsche, lo mismo aplica a Audi, BMW, etc.

 

pero el pdk no se puede activar el modo manual y llevar tu siempre la marcha que quieres? o pasa a modo auto cuando llevas un rato sin tocar nada?

 

Sí que se puede. El cambio es magnifico. Como digo, el problema es si al final lo haces siempre o no.

 

Son un auténtico coñazo los coches modernos.

Mucho más eficaces en todos los sentidos, no cabe duda, y eficientes de narices... pero no transmiten absolutamente nada. ¿Habeis probado la dirección eléctrica de un Audi reciente? Una basura, como si estuvieras usando el volante de videojuego de hace 15 años, que no tenía respuesta, sensaciónes acartonadas. Anteayer comí con un cliente que tiene el nuevo S4 y lo pobré... que castaña!

Por eso cada vez me gustan más los coches de los 80 y los 90. Desde un modesto R5 de carburador hasta un 993 Turbo, pasando por todos los segmentos intermedios, TODOS tienen alma, carácter, cada uno acorde al fin que persigue, pero todos transmiten algo... ¿Y los modernos? nada de nada, rápidos, estables, austeros pero cero diversión y levísima transmisión de información al conductor.

Y con los 991 parecido. Todos los que he probado montaban PDK y si bien el chasis es de quitarse el sombrero, la dirección está conseguida, van soldados al piso y andan que se las pelan pero el cambio en modo normal se empeña en ir a 1500RPM y en Sport va desbocado... y si lo conduces en manual para reducir yendo a todo trapo te hace caso sólo a veces... como añoro en los coches modernos de cambio automático ese "leerte el pensamiento" de los primeros Mercedes/Jaguar de 5 velocidades de mando electrónico (sera por eso que tengo uno que lo lleva).

Mas eficaces, mas austeros, más capaces... pero sin alma, sin carácter. Perfectos en la ejecución pero carentes de emoción.

Y luego, encima, te toca ir como Morgan Freeman en Paseando a Miss Daisy... remate ideal, vaya.

Coches aburridos, conducción aburrida... ¿¿¿PARA QUE ME VOY A COMPRAR UN COCHE MODERNO ENTONCES???

 

Hola, me da la impresión que alguno de vosotros os pasa con el porsche lo que a mi me pasaba hace mucho tiempo con el video VHS, me explico me compraba el mas alto de gama con un montón de botones y funciones que luego no utilizaba ni la mitad de ellas, perdiendo una cantidad de prestaciones por desconocimiento pero hay estaban.

Claro que con el cambio en posición D y confort el coche parece pesado pero normalmente lo utilizamos asi para movernos por ciudad para ir relajados, o es que vosotros vais en plan carreras con todo el trafico que hay en nuestras ciudades, indudablemente si quieres mas alegría tienes muchas mas opciones, le aprietas el boton sport o si quieres mas el sport plus, PASM en posicion sport, escape deportivo conectado, utilizando las levas del volante en la posición manual y gas y la cosa cambia, todo depende del momento y de las condiciones pero las funciones las tenemos hay, sólo hay que saberlas utilizar y aveces me doy cuenta por lo que leo y veo que hay gente que no sabe utilizar todas las posibilidades que le brinda el porsche que lleva, digo esto porque hay gente que no sabe utilizar el navegador correctamente, o mirar el consumo promedio en el ordenador de abordo o mirar el nivel de aceite en el display digital, y no digamos ya todas las posibilidades del cambio PDK.
A vosotros que os parece?

Un saludo.
Mikel.

 

vaya verdad más grande.... :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]

 

No lo he comentado por no ser repetitivo, pero es que el chasis del 991 es absolutamente increíble. Imagino que la tracción 4 ayuda pero es que el coche va perfecto y enlaza curvas con una facilidad pasmosa. Eso sí, comparto lo que dice kiowa, con este coche es imposible circular a velocidades legales en autovía o autopista. Donde se notan más mejoras para mi gusto respecto a los 997 es precisamente en comodidad de rodadura en vías rápidas, de forma que si quitas el sport y vas relajado circulas a velocidades muy elevadas sin notarlo (tu no, pero los radares creo que sí:)).

El comentario de Danielin sobre el videojuego refleja también la filosofía actual de estos coches. Pero no nos engañemos, ya lo hemos comentado, la demanda está ahí (y más con la pujanza de mercados como el chino).

En todo caso, no me siento tan nostálgico, y después de probar 986, 996, 987 y 997, me quedo con el 991 sin dudarlo, incluso para hacer 5000 km/año.

 

Yo he pasado de un 997 4S tiptronic con paquete sport a un 997 S Pdk con sport chrono y tanto en uno como en el otro por ciudad voy siempre en "automático" aunque a veces toque las levas para reducir y luego vuelve a automatico el solito.
Fuera de la ciudad SIEMPRE fui en "manual" con el tiptronic pues no me gusta nada que el cambio te ponga en automático la marcha más larga. Aunque creo que al tiptronic le faltaba una sexta. Con el Pdk igual: SIEMPRE lo llevo en manual (además me he puesto el volante con levas) fuera de ciudad. No me gusta nada de nada cuando se pone la séptima y es una pena que en modo sport también entre, no así en sport plus.
Tanto en tiptronic como en Pdk cuando vas con la palanca en manual el cambio te respeta las marchas.
El PDK es rápidisimo y suavísimo pero no deja de ser un cambio automático, está más cerca de un tiptronic que de un manual a lo que de sensaciones se refiere, aunque en prestaciones haya cambiado mucho.
Yo uso el Posche a menudo y aunque vivo fuera de la ciudad bajo mucho a ella y por comodidad me he quedado un automático además mi mujer también lo coge e insistió mucho en que fuera así.
Aunque no me arrepiento para nada de tener coches automáticos por el uso que les doy y además en circuito me divierto igual, siempre me quedaré con las ganas de llevar un cambio manual de Porsche, pues todo el mundo habla de él las mil maravillas, que incluso cambias de marcha por placer, cosa que yo también hago con el Pdk porque me encanta notar como entran las marchas.
Me olvidaba: el tiptronic lo llevaba siempre con el escape deportivo activado, cosa que echo de menos ahora que no lo tengo...de momento, je.
Y estoy de acuerdo con lo que se ha dicho en que cuanto más perfecto menos sensaciones, todo depende en lo que busquemos y para que lo usamos.
Perdón por el ladrillazo pero me parecía interesante comentar el cambio del tiptronic al Pdk, aunque no sea una comparativa al uso pues para esto tenemos foreros mucho más cualificados.

Edito:

Perdón, no he mencionado el consumo. Yo no he notado diferencias pero la verdad es que tampoco me he fijado si las había.
Y aunque no sea el tema de este hilo, unas curiosidades: el líquido refrigerante se calienta rápidamente en el Mk2 como en el MK1 pero el aceite tarda mucho más en calentarse en el nuevo motor y la presión del aceite va mucho más baja. Esto me preocupaba y en el CO me dijeron que era normal en los nuevos motores.
Y por último, aunque parezca una chorrada, la calefacción es diferente: para lkevar un habitáculo comfortable to solía poner el climatizador a 21-22 ºC y ahora para tener la misma sensación tengo que llevarlo a 23-24.

 

+1

¿ Que es una emoción ?
Una vez el hijo de 7 años de un amigo , le notamos que estaba deseoso de montarse en mi 3.2 ( no saben lo que es pero a los niños les llama la atención ) y les pregunté si querrían darse una vueltecita. El niño respondió con un asentimiento con su cabeza y una sonrisa.Parecía muy feliz con mi proposición , hasta que lo aposentamos en el asiento trasero y arranqué el motor.
Su cara pasó de reflejar cierto grado de felicidad a reflejar pánico ( por lo visto no le justó demasiado el sonido del 6-boxer aircooler :D). No hubo manera de convencerlo de que no se trataba de una actividad peligrosa y con riesgo y tuvimos que abortar la vueltecita.
¿Es esto una emoción ? ¿ habría pasado lo mismo en un porsche moderno ?:violin:

 

yo, como danielín, opino que la cúspide en automoción se consiguió en los años 80 y 90.

 

+1000

Y yo también,por supuesto..

saludos

 

Siento decir que ya no soy cliente de los Porsche modernos y de otros deportivos similares. Me parecen demasiado grandes, pesados y poco deportivos. Lo digo con conocimientomde causa después de haber tenido varios pepinos de los nuevos algunos con tracción cuatro. Para mi lo ideal en un deportivo es sentir las sensaciones, no necesariamente sacar un tiempo por vuelta más rápido o ir a 250 sin que se mueva... Prefiero pelearme un poco con el coche, sentir algo de miedo e ir un poco incomodo. Menos en verano que echo de menos la climatización, no volveré a tener un deportivo moderno. Me quedo con los Porsche hasta el Carrera 3.2 y los Lotus. Con un esfuerzo y ya que lleva aire el 993 que ya tiende a ser un poco pesado aunque precioso.

 

... Y me me olvidaba. Hace poco me pase por la Porsche y pedí un presupuesto de un Cayman de los nuevos el más simple, con autoblocante y cambio manual en blanco. El vendedor se quedo extrañado y me dijo que tenía que consultar a ver si se podía pedir un coche con tan pocas opciones