Aquí concreto la pregunta lo mejor que puedo. Gracias`por contestar, pero no es eso lo que pregunto. Según Wikipedia, los motores corrigen en parte la detonación, ATRASANDO el encendido. ¿ 997 mensajes ? Tengo que trabajar más, porque no me llega para el 997:hmm:
Entiendo perfectamente tu duda y espero que esto ayude a despejarla. El error es pensar que es lo mismo que haya ignición que detone o que autoencienda, no tiene que ver ninguna con las otras y la diferencia es tanto el origen del momento de encendido de la mezcla como la sucesión de acontecimientos que surge después hasta la completa combustión de esta; resumiendo: La detonación surge DESPUES de que la bujía encienda la mezcla en su punto de giro de cigüeñal correspondiente y se produce por un aumento de presión en un punto alejado del origen de la chispa y contrario al avance del frente de llama, presión provocada principalmente por el aumento de presión, valga la redundancia, de los gases de la cámara según va ardiendo la mezcla de modo normal y secundariamente por la carrera del pistón. Que esto ocurra puede ser debido a la forma de la cámara, del pistón, diferencia en temperatura o transferencia que hace que lo que ocurra en la siempre caótica explosión y la sopa de gases que se produce, dé lugar a que en ese punto se origine “caprichosamente” otro punto de llama anormal, producido p.e. porque la forma del pistón o culata acumula y reparte la presión de manera que favorezca otra ignición. Esto no ocurre siempre ya que intervienen más factores y por supuesto el tiempo que no he mencionado y que tanto tiene que ver en el ciclo… Si retrasamos el encendido la presión máxima interna será menor y lógicamente esa presión o pico anormal que provoca la detonación no ocurre ya que en esas circunstancias esa p.e. forma de pistón o temperatura interna no tiene relevancia, sucediéndose la cadena de acontecimientos de modo completamente normal; eso sí, a una menor presión interna media y ya sabes lo que eso significa. No tomes imaginariamente sólo la carrera, el punto del encendido y un tiempo de avance de llama fijo ya que intervienen muchos más factores que pueden provocar el picado. Piensa simplemente en la presión interna y en qué punto de giro se produce. En teoría cuanto menos o nulo avance mejor, en la práctica aunque sea rápida la combustión lleva su tiempo (y no siempre el mismo) como sabes y hay que darle tiempo a la carrera del pistón. La cuestión es que la presión media efectiva se dé justo unos grados después del punto muerto superior para obtener el mejor rendimiento. Para que usualmente no haya problemas en la práctica totalidad de las ocasiones, esa presión se da aún unos grados más allá del p.m.s. ideal. Si nos vamos más allá en la carrera hacia abajo perdemos rendimiento (retrasamos encendido) pero no hay picado, si nos vamos antes corremos el riesgo de picado y también perdemos . Normalmente adelantando se gana algo porque el encendido no está puesto a punto de una manera teóricamente ideal, se deja un buen margen porque las condiciones son cambiantes y siempre se enciende mucho después de ese punto idóneo por precaución; p.m.e. más allá del p.m.s. Con la gasolina se puede corregir aumentando los tiempos de inyección dándole MÁS, así como tantos otros controles tenga la inyección dependiendo del tipo de motor y de hecho también actúan además y con la variación del encendido. ........más o menos...espero que ayude. Un saludo.
En la primera toma del vídeo vemos el correcto funcionamiento. En la segunda, un encendido erróneo. [/URL][/IMG]
Bueno, creo que ahora he pillado el concepto. Un millón de gracias. Creo entender que el principal problema es, digamos, la colisión de los dos frentes de llama por lo que se retrasa la chispa para intentar que no suba tanto la presión en un momento crítico y así, evitar detonaciones. Creo..[question] Es de esperar, también, que esta mecanismo de compensación, tenga sus límites y que no funcione en todas las ocasiones correctamente. Y, aunque fiuncione, lo hará a costa de un menor rendimiento. Y se puede entonces deducir que, obviando el estado de la gasolina, si el fabricante pide 98, debemos poner 98. Es la conclusión obvia y era el tema del post. Muchas gracias de nuevo, Rodulfo.
Hola Rodulfo creo que estas mezclando muchas cosas El autoencendido (encendido por compresion antes del PMS y sin haber intervenido el encendido) siempre es por presion y la maxima presion se consigue siempre en el PMS. (Partimos de la base de que esta bien calados los arboles con su avance ya sea fijo o variable y el avance de encendido) El avance de encendido y el calado del arbol de levas no tienen nada que ver con autoencendido Y la unica forma de eliminarlo es con gasolina de mayor octanaje o con una gasolina dada disminuyendo la compresion Un ejmeplo muy claro. EL 959 de "serie" daba 450 cv. Para el Paris Dakr se rebajo a 400 cv para que pudiera susar gasolina de 85 octanos por si se quedaba sin ella y debia reposatr en medio de Africa gasolina que alli se vende. Simpelmente sin retocar motor bajaron comrpesion, o con culatas nuevas o con juntas mas grandes. (esto en motors de motos es muy normal tener juntas de culatas calibradas de distintos grosores para dar distintos vlumenes de culata que no de cilindro y pro lo tanto distinta compresion Creo que lo que dice Rodulfo ( perdona si me equivoco en el nick hablo de memoria) esta todo mezclado y hay conceptos equivocados (tal vez mala traduccion de la wikipedia) EL autoencendido en un motor gasolina no se puede corregir con el encendido ya que por definicion se produce sin intervencion de este Pero resumiendo Un motor de 95 puede llevar 98 sin dar mas potencia Un Motor de 98 si ponemos 95 va a tener autoencendido y dara menos potencia que con 95
Alberciem Un mismo motor a mayor compresion mayor rendimiento y mayor potencia. Esto es teoria pura del ciclo adiabatico de Carnot ( modelo ideal del motor de gasolina) Con un cilindro, cigueñal dado si aumentamos la carrera el PMS sube en el cilindro y daria mayor compresion. O sin tocar nada si ponemos una culata de menor volumen o una junta mas pequeña Saludos
Hola eso que hablas del delco es en encendidos antiguos donde al ir el motor a muchas revoluciones , los encendidos no se ajustaban a esas revoluciones y por decirlo de una forma eran lentos y por lo tanto no se producian en el PMS, ya que el encendido tarda un tiempo en llegar a todo el cilindro y si el motor es de altas revoluciones puede que se produjera ya con el piston bajando pasado el PMS perdiendo potencia y eficacia rendimeinto el motor. Por eso a altas rev se deb adelantyar lso encendidos ( lo que hace la electronica moderna con encedidos de avance variable segun varios parametros) Pero no es para evitar el autoencendido o picado de bielas ya que este se produce siempre anets del teoico punto de ignicion. AL reves con un encendido demasiado adelantado tambien tendriamos picado de biela pero no por autoencendido sino por avance de mas
Tines razon en esto, asi es como dices Los motores modernos disminuyen inyeccion para evitar picar bielas ya que el encendido como dices no arreglan nada De esa forma menos potencia Por eso eso de poner 95 a un motor de 98 es malisimo y una soberana estupidez Por esa regla de tres ponemos 90 u 85 octanos (Africana)
Ese mundo lo conozco muy bien ;) Si afecta, los hidrocarburos son reactivos y al pasar tiempo se hacen mas pesados (moleculas de mayores atomos de carbonos unidas), decantan, la suciedad del depodito enterrado etc Tened en cuenta que una gasolina no tiene una formula dada como por ejemplo el Acido Sulfurico S04H2 sino que son muchos compuestos en mayor o menor proporcion estadistica o % y por eso varia su calidad. Con el tiempo los mas caros y mejores, los mas volatiles se evaporan (los tanques tienen respiradeos) y ademas son mas reactivos entre ellos La calidad de una gasolina no es solo e lindice octanos sino el PCS o PCI, compuestos etc Antiguamente la gasolina de F1 era distinta muy cara y con compuestos mejores ahora por reglamento no puede ser asi y debe ser "comercial" vamso que cualquiera la puede comprar pero que precios.... Las gasolinas viejas son peores
Buenos dias Rodulfo No me he querido meter contigo , ya sabes que los emails y chats no se ve la intencion y los famosos misunderstandings Saludos cordiales
Ahora ya estoy liado del todo ¿ Encendido, inyección ? El manual del 993 indica textualmente que " en caso de utilización de un combustible de 95, se modificará el calado del encendido para evitar la autodetonación" No entiendo nada. Lo que está claro es que debe ser de 98. Eso sí: si no tenemos en cuenta el deterioro de ésta con el tiempo. ¿ Entonces alguien puede decir cuanto índice RON tiene la de 95 ?
ROZ 95 significa, que la gasolina tiene un comportamiento como la mezcla de 95% Iso-Octan y 5% n-Heptan. "Gasolina 98" en lugar de "Gasolina 95" solo vale la pena, cuando realmente los motores necesiten un picado mas alto y esto se da el caso en muy pocos motores, y en estos, depende en que situaciones y en que zonas. El que lo utiliza en ciudad y en carretera sin llevarlo siempre a fondo, sin dudarlo gasolina 95... DE LA BUENA. Y el que le de zapatilla con temperaturas externas elevadas, 98. Lo importante es que comprendamos, que el encendido NO tiene que producirse, NI DEBE, producirse, antes del momento óptimo. Y si esto lo conseguimos en un motor al que ponemos gasolina 95 y que trabaja siempre con el angulo de encendido óptimo, para que queremos poner gasolina 98. El octanaje de un combustible, no tiene nada que ver con su calidad.
No te preocupes que no me ofendo , tan solo asiento religiosamente pese al cacao tan monumental que tienes con el tema; lo de la Wikipedia no era más que un chascarrillo para tratar de diluir la falta de respeto pretendida. Saludetes. Pues no te líes tanto porque ya lo tenías pillado. La recomendación diplomática es poner lo que mande el fabricante. La moda reciente del mal estado general de la 98, no es más que eso, una moda o más bien una psicosis colectiva. Lejos de justificaciones deberíamos hablar claro y decir simplemente que la 98 está muy cara, pese a los tópicos: “me da igual lo que gaste”, “sea el coche de los Domingos" o "en un porsche eso no se mira" No obstante pon 95 sin miedo aunque te manden la otra, no pasa nada, y sin más discurso, existen razones técnicas más allá del encendido que explica por qué esto sucede. Yo lo hago y no se me ha roto ninguno. De recurrente el tema me parece aburriente, siento no explayarme más pero ya hay mucho escrito, eso sí procura que no te líe el que lo tiene menos claro que tú. Corto y cierro. Un saludo.
