Hola amigos, en la ultima quedada en Vigo, se puso encima de la mesa una discusión sobre las diferencias de tracción entre un 996 c4 mkII y un turbo. Alguno era partidario y convencido de que el turbo NO TIENE TRACCION 4, sino repartición de tracción, que varía según la velocidad en el eje delantero(desde un 5% hasta un 20% máximo). En ningún caso TRACCION 4 Y otros eramos partidarios de la tracción del turbo era tracción 4 como el 996. Aqui os dejo esto para que los expertos y usuarios de estas mecánicas me contesteis con claridad sobre vuestra opinión. Gracias
La tracción 4 en todos los 911 a partir del 993 no es tracción 4 permanente como lo era en el 964. A partir de dicho modelo se sustituyó el sofisticado y pesado sistema por uno muchísimo más simple, fiable, ligero y que obtuvo más adeptos que en el caso del 964. El sistema que se montó a partir del 993 consiste, básicamente, en un diferencial central viscoso que trasmite par hacia las ruedas delanteras en el momento en que el tren trasero pierde tracción. En condiciones normales solamente se transmite un 5% del par a las ruedas delanteras, es decir, si el tren trasero no pierde tracción los 911 en esas circunstancias se puede decir que "casi" son un todo atrás. Lo que es posible que cambien entre los diferentes modelos y versiones son los porcentajes de envío de potencia hacia el tren delantero, pero el esquema básico es el mismo en todos.
leches! haber levantado la voz que Moure y yo estabamos en otra de las mesas :D y hubieramos aportado tambien :p perfecta explicacion :[applause] y solo añadir que en el 996 se continuó utilizando el mismo sistema de diferencial multiembrague viscoso central, asi como en los 997 Carrera4/4S. Con el nuevo 997TT la unica diferencia es que en vez de ser un diferencial central multiembrague viscoso es ahora electronico. El resultado es basicamente el mismo solo que es mas rapido en actuar e incluso se puede modificar el reparto activamente electronicamente y no solo cuando haya una diferencia de giro entre los ejes como es el caso del viscoso. Pero desde el punto de vista del tipo de traccion, son los dos sistemas analogos y el mismo tipo de traccion. El Torsen es distinto, es permamente, y es mas para aplicaciones donde se busca la maxima traccion y no deportividoad. El Torsen proporciona un mayor gardo de traccion pero por otro lado es muy pesado y proporciona un comportamiento poco deportivo y subvirador. De ahi que lo que monta el Hummer por ejemplo son los Torsen, o los Audi Quattro grandes (A6, A8, etc). Pero los Lambo, Mitsu, Impreza, Porsche, ect montan todos viscoso o electronico.
No fué en la comida. Algunos nos quedamos en el balneario y alargamos un poco la quedada.:[yahoo] Me hubiera gustado conocerte en persona, ya que me ayudaste mucho con algún tema en mis comienzos en el foro. Me encanta saber que ninguno teníamos razón, me reiré mucho cuando les envie el enlace de vuestras respuestas. Alguno cree haber comprado un hammer con aspecto prosche:[question]
Traccion integral Me quedan dos dudas : Hasta que porcentaje de PAr puede enviar el diferencial al eje delantero en caso de necesidad? y el sistema de traccion es el mismo en el c4 que en el turbo, en el 993,996,997? gracias . :)
El porcentaje de par depende del modelo, en el caso del multiembrague viscoso de los 993, 996, y 997carrera (el del 997Turbo es electrónico) es desde un 5% en condiciones normales hasta el 40% en caso de perdida de tracción del eje trasero. En el caso de los embrague multidisco de gestión electrónica como el del 997TT (o Nissan GT-R, Mitsu EVO, etc) puede ser de hasta el 100% si se quisiese. La diferencia entre el viscoso y el electrónico es que el viscoso requiere que haya una diferencia de giro entre los ejes y solo entonces comienza a actuar. Pero en el electrónico, la distribución de par se puede realizar a voluntad, incluso cuando no hay ninguna diferencia de giro del eje, de manera que es mas rápida y con menos limitaciones ya que pasa a depender no solo de la diferencia de giro de los ejes sino que ademas también influye la aceleración, el estado de las cuatro ruedas independientes, ect para anticiparse a la perdida de tracción. Es como el control de tracción que responde solo a la perdida de tracción del eje y el PSM que responde a una multitud de sensores de giro, aceleración, volante, etc. En los 993 y 996 es igual en todas las versiones, pero en el 997 ya no. El del 997 Carrera es viscoso como en los 993 y 996, pero en el 997Turbo es electrónico.
Es una pena, ya lo decía yo en el hilo de la concentración, eramos tantos que al final no pudimos conocernos mas los del foro. La próxima vez será
El Torsen es un sistema totalmente distinto. Es un diferencial central autoblocante mecánico, con reparto normal 50/50 que puede llegar a 100/0 ó 0/100. Es mecánico, no viscoso... y no hay Sr. Torsen, es una patente de Audi cuyo nombre procede de "TORque SENsitive", algo así como diferencial "sensible [a los cambios] de par". Está desarrollado a partir de la experiencia de Audi en rallies, y es el "alma" de los Audi Quattro (S1, S2, SportQuattro, etcs). Ahora, sin embargo, y para los modelos masivos (que comparten plataforma entre varias marcas), VAG implanta el Haldex; que este sí es más como el 996 TT: central viscoso pero reparto casi nulo, en condiciones normales, a uno de los dos trenes, en el caso de los Audi/VW/Seat, trasero. Es una buena solución para ahorrar peso y sencillez mecánica que permite la "licencia" comercial de vender un tracción integral cuando no lo es. Peeeeero, con todo, Audi (sólo Audi, ni VW, ni Seat) sigue empleando el Torsen en sus modelos más potentes, como los RS, y el R8... el Haldex (y esto es opinión mía) es el Quattro de la Srta. Pepis. ¿Otros turismos auténticamente AWD? Me sale Subaru... y nada más.
Querido Jabolo: En esa comida lo que dijo alguien (¿Fuí yo:[question]) es que el 996 MkII-C4 tiene una tracción 5% delante "al arrancar" y máximo un 20% delante y un 80% detrás "lo pongas como lo pongas de velocidad" (con PSM) y ésto NO ocurre en el Turbo. Nota: !!!O eso me han contao, salvo mejor criterio de los expertos del foro!!! :confused:
:[applause]:[applause]:[applause]:[applause] Gracias... he aprendido mucho leyendo este hilo :D Aquiles
Buenos días, lo estoy diciendo de memoria, pero el par que transmite el Carrera 4 al eje delantero puede variar desde el 5% en condiciones óptimas hasta un 40-45% en las condiciones más adversas. En lo que dudo es si es un 40% o un 45% lo máximo que puede imprimir en el eje anterior. Un saludo. JuanMa.
Opino lo mismo, y el Haldex (A3/TT Quattro, VW 4 Motion, y Seat) aunque tengo entendido que no es viscoso sino de gestion electronica, no esta a la altura de los demas sistemas, es poco deportivo, y es mas, tambien tengo entendido que el par se transmite todo a las ruedas delanteras en principio, no las traseras, y solo cuando pierde traccion reenvia par a las traseras, con el consigueinte comportameinto mas parecido a de un traccion delantera (Srta Pepis :p ) que un deportivo de traccion trasera. El Subaru emplea dependiendo del año, un differencial mecanico autoblocante o diferenciales multiembrague de gestion electronica. Creo que el nuevo modelo usa autoblocante central y el anterior electronico. Los Mitsu usan electronicos, los Lambo viscoso, el Nissan GT-R electronico, el Bentley Coupe el Torsen asi como los Audis gordos, el 4-matic de los mercedes es como el Haldex.
Claro, claro, el Haldex funciona por defecto como tracción delantera, por eso no es un AWD para negra como, por ejemplo, Subaru, que lleva, como bien indicas central autoblocante (en esencia todos los difs. centrales lo son) mecánico, tipo Torsen. En efecto, el 4 matic de MB es como un Haldex. Pero también lo es el del 996 TT...
Creo que te refieres al 997TT. El del 996TT es viscoembrague multidisco como el de los demas 996 y los 993; es viscoembrague pasivo, no es activo por gestion electronica como el Haldex. Pero lo prefiero 10 veces al Haldex de VW/Audi.
Cierto... me refiero a que ni Haldex ni el de Porsche son 50/50 permanente, y mecánico. Os puedo decir que no hay nada como un Torsen, lo tuve en un Audi S2 y aquello era estratosférico.
A rizar el rizo: Pregunta para los que conducen 993-996-997 -4- y que además les gusta de darle al drifting de cuando en cuando: ¿Qué tal las reacciones en derrapadas un poco largas cuando en función del grado de pérdida de motricidad del eje trasero pasa par al eje delantero de forma no uniforme sino variable? Sobre todo dirigido a los que han experimentado estas situaciones en vehículos solo tracción trasera.
