Un tribunal anula la prohibición de circular a coches Diesel y gasolina antiguos

https://elpais.com/tecnologia/2019/02/15/actualidad/1550228970_128267.html

Me quedo con esto..

https://elpais.com/elpais/2018/10/01/eps/1538413607_420636.html

Y con esto otro. En mi opinión, el tema de las baterías no tiene recorrido.

 

Yo comente hace mucho, que ademas de dedicarme a ello, el Hidrógeno era el "presente" y futuro, y veremos si no estoy equivocado.

 

Al final el hidrógeno no deja de ser una especie de batería en forma de gas: se crea usando electricidad, se almacena y se usa en el coche para producir electricidad. Ahora hay que ver si los números salen respecto a otras tecnologías de batería...

 

Con la diferencia de que se puede conseguir romper las moleculas de agua con energia alternativa (solar sobre todo), consiguiendo hidrogeno liquido para las hidrogeneras, para despues poder utilizarlo en las baterias/transformadores, y producir energía para el coche.

En ese momento, el ciclo de vida del vehiculo si que seria totalmente VERDE.

¿Posible?, veremos si los numeros cuadran....

 

y que futuro tiene entonces conservar un gasolina, es decir para que íbamos a guardar nuestros coches, solo como pieza de museo?

 

¿y esto es más eficiente que cargar una batería de litio con una placa solar fotovoltáica?

 

Yo no solo hablo de cargar coches, hablo del hidrogeno como “motor energetico del cambio”.

Aun asi, soy mas partidario del hidrogeno liquido como combustible, mas que nada porque la similitud en cuanto a carga/descarga del deposito en una hidrogenera, es igual a lo que hacemos los mortales con el gasoil/gasolina, y por ello, evitamos cualquier retardo en la carga que pueda suponer las electrolineras.

Por cierto, los picos energeticos si podrian ser soportados utilizando hidrogeno como combustible, mientras que con otras energias renovables no es posible mantener. Ademas, con el hidrogeno liquido estas almacenando energia quimica, y puedes usarla cuando quieras.

 

Esto es justo lo que hace una batería de litio, no?

 

Hombre, hay una gran diferencia entre las baterias de litio y las baterias de hidrogeno. En primer lugar la fabricacion de una y de otra, los componentes,la durabilidad de las baterias y despues la forma de recargar una y otra.

1) La energia para recargar los coches con bateria de litio, provienen actualmente de combustibles fosiles. ¿Seria posible mantener los picos de energía del Pais, añadiendo los vehiculos a nivel nacional, utilizando solo energía renovables? NO.

2) La energía que se utilizara para conseguir hidrógeno liquido (no a partir de gas natural, claro, sino del agua) sera la proveniente de las renovables, sobre todo la solar, con la diferencia de que el hidrógeno, al ser un portador energético, te permite almacenar dicha energía de forma liquida, por lo que tanto el respotaje como otros usos (excedentes de energia), en el momento de los picos, si que pueden ser asumidos, añadiendo en esa ecuación a los vehículos (hidrogeneras).

Podemos ser mas o menos creyentes en que ambas tecnologias compatiran espacio, ya que la vision actual trata al coche electrico como medio para ciudad (las autonomias teoricas son preciosas, pero nadie cuenta que no son reales, y que las cargas, salvo en contadas ocasiones y puntos estrategicos, son largas o muy largas en comparacion con el repostaje en la hidrogenera), mientras al coche de hidrogeno, por ser y tener una mayor similitud a los coches de gasoil/gasolina, se considera para trayectos cortos y largos, ya que la autonomia es mayor y la recarga es simple.

Nadie dice que el cambio no sea costoso, y que hay que seguir haciendo mas eficientes los procesos, pero pienso que ambos compartiran espacio, aunque si tuviese que apostar por uno para el futuro, sin duda el hidrogeno. Aunque dudo que lo veamos...

Se avanza: https://omicrono.elespanol.com/2018/10/paneles-solares-que-crean-hidrogeno/

 

Me parece que aquí estás mezclando dos cosas totalmente distintas:

1. El tipo de almacenamiento de energía (hidrogeno, batería de litio, etc.)

2. El origen de la energía (carbón, petróleo, eólica, fotovoltáica, etc.)

Se puede generar hidrógeno a partir de energía proveniente del petroleo y se puede cargar una batería de litio con un aerogenerador o placa fotovoltáica. O lo contrario. Son dos guerras importantes pero distintas y creo que mezclarlas no es útil para hacerse una idea clara de un tema complicado.

Continuo diciendo lo mismo, son guerras distintas. Si vas a construir más centrales solares también te servirían para cargar otro tipo de baterías. En cambio, si no se construyen las centrales solares y se hace la transición al hidrógeno estamos más o menos como ahora.

Cierto, el almacenaje del hidrógeno en forma líquida tiene ventajas logísticas. Para baterías sólidas se habla de un sistema de baterías estandarizadas en las que puedas cambiar una batería descargada por una cargada como quien cambia una bombona de butano. Pero desconozco si hay algo prometedor en esta dirección.

Por mi parte no es ser creyente o no. Espero que se implante la mejor solución. A ver si algun forero nos puede aportar las eficiencias de la generación de hidrógeno y de su transformación en energía mecánica y las podamos comparar con las eficiencias de otros tipos de batería. En una ocasión busqué los números y no me parecieron muy espectaculares. Aunque la eficiencia no lo es todo y quizás las ventájas logísticas del hidrógeno lo hacen más interesante.

 

No mezclo, estoy exponiendo las ventajas desde todos los puntos de vista, incluido la comparticion en el tiempo de ambas "opciones". Sigo pensando que la ventaja, como comentas, logistica del hidrogeno, frente a la eficiencia, puede hacerlo interesante a futuro, desde mi punto de vista.

Aun asi, veremos en que queda todo hasta que se metan de lleno las petroleras...

 

Cuando se dice "La energia para recargar los coches con bateria de litio, provienen actualmente de combustibles fosiles" se está mezclando la proveniencia de la energía con su almacenamiento. Abandonar los combustibles fósiles es una guerra distinta que el uso del hidrógeno no va a solucionar.

(A parte, si miras la generación de energía eléctrica en España verás que la mayor parte de la electricidad que se usa para cargar baterías no proviene de combustibles fósiles.)

 

¿Con que producimos la mayor parte de la energia electrica?, ¿con renovables?, no, en absoluto, por eso, hablo de la energia que utilizan/utilizaran a traves de los cargadores de coches, en carretera o en ciudad, para las baterías de los eléctricos.

Desmontar todo este tinglado no va a ser facil, pero no queda otra, la verdad.

PD: Los datos de generación de la energía eléctrica en España están bastante "modificados", por decirlo suavemente.

 

Lo que yo he dicho es que era falso afirmar que la mayor parte de la energía eléctrica de España se produzca a partir de combustibles fósiles. Y que la generación de energía es un tema ortogonal a la distribución de energía para vehículos.

 

¿En que web o documento que den cifras te basas?, me interesa...

 

Otra cosa que se os escapa es que el H, es un almacén perfecto de electricidad cuando hay sobreproducción. Si quieres almacenar en baterías, te dará la risa. co él, solo necesitas depósitos baratos.

 

Ya se ha hablado sobre eso, mira unos comentarios mas arriba, donde se indica que es un magnifico contenedor si hay excedente electrico.

 

Tienes razón, pro vaya muy deprisa.

Yo lo tengo claro. Así como tengo claro que no lo veré. Toda la gente implicada, parece que se mueven por modas, y como vieron que Musk molaba, pues detrás...
Toyota hace mucho que tiene uno de pila de H. BMW creo que también. La producción es fácil y la distribución también. Pero, que sabré yo...Y como logren que funcionen los tractreac de fusión, la electrólisis del agua ocurrirá en cada hogar. Un compresor, un depósito y a vivir la vida.

 

Reactores de fusión.... Quería decir.

 

De aquí, por ejemplo:
https://www.eea.europa.eu/data-and-...-of-the-electricity-production-2/assessment-4

A lo mejor hay fuentes mejores. Aunque repito otra vez para no desviar demasiado el tema: la producción de energía es una guerra y el almacenamiento de la energía es otra distinta. No es muy útil decir que una de las gracias del hidrógeno es que se puede producir con energía renovable cuando cualquier tipo de batería también se puede cargar con energía renovable.