Ya sé que no soléis dejar vuestro Porsche en la calle pero...

Muy bueno,yo tambien quiero una de esas¡¡¡¡¡¡¡¡

 

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Realmente muy bueno!

 

Yo quyiero otro, que pasada.

 

Si, lo malo es que luego no pones el tiquet y como a la controladora de turno no le ha gustado el mensaje, llama a la grúa y te quedas sin coche.

Decir que estoy completamente en contra de la ORA.

 

Pues yo estoy totalmente a favor de la ORA, sólo que creo que precisa unos retoques para de verdad servir a los residentes.

(hala, ahora a discutir, pero es que no tengo tiempo, pa otro día)

saludos!
jm

 

donde se piden??

saludos

 

Hombre, esto de la ORA.... tiene su función. En parte puedo estar de acuerdo con Delmonte, porque calculo que él lo que quiere decir es que como sistema para limpiar de coches las ciudades y hacer ciudades más habitables... pues sí, la ORA funciona. Pero estoy un poco cansadito de los gobernantes que primero ponen la ORA y luego no dan soluciones.

Me pillais por estas fechas en Viena. Y si la ORA en España es un cristo, aqui ni os cuento. No hay parquímetros, solo unas tiendecillas llamadas Traffic y os aseguro que en España hay un parquímetro por calle, pero aqui estas tiendas escasean bastante. Para aparcar, tienes que ir a esa tiendecilla y comprar la viñeta que ha de ser renovada cada hora. Un cristo. Así que ni Chus usa el coche. El metro pasa cada 3 o 4 minutos y hay 8 lineas muy amplias, hay estaciones en cada esquina y tranvias por todas partes. Y para los que realmente necesiten el coche hay varios parkings.

Así, todo el mundo usa el Metro o el tranvía, indistinta la clase social. Alli se juntan los que acaban de salir de la Opera con sus joyones y el quinqui con cresta y birra en la mano. Las estaciones son seguras y no hay tantos robos ni nada.

En españa todo el mundo tiene coche y eso no es necesariamente bueno. Mucha gente haría mucho mejor sus viajes yendo en tren, en vez de colapsando las autovías 4 días al año.

Pero repito que éste problema se ha de tratar globalmente. No vale cobrar sin dar nada a cambio. Dame una infraestructura decente de transporte público y yo abandonaré el coche. Pero en España todo se hace al revés, copiamos del extranjero, pero para mal. Y eso es aplicable a la ORA, a los radares y a lo que quieras.

El sistema de crecimiento de las ciudades es devastador. Grandes ciudades de muchísima extensión que son imposibles de organizar decentemente con sistemas de trasnporte público. Si no hay concentración de población, todos los costes de mantenimiento de las ciudades se disparan. El autobus tiene que recorrer mas km, el camion de la basura también, la electricidad también y los barrenderos no dan a basto a recoger.

Pero cómo vamos a concentrar la población, si la especulación en españa ha llegado a tal punto que para comprar un piso te tienes que ir a "casadiós de la frontera" a 100 km de tu trabajo!!! Y mientras Poceros varios llenando sus arcas.

Lo dicho, las cosas se hacen poco a poco y de abajo arriba, no vale empezar por la cabeza porque por sí sola no se sostiene. Se empieza por los pies y vas subiendo. Pero claro.... se vé tan claro que algunos sólo aspiran a llenar sus arcas!!:[blah]:[blah]:[blah]

 

En Barcelona, el sistema básicamente ha causado un incremento del 40% en el precio de las plazas de aparcamiento, sean privadas o municipales.
En la zona donde vivo (Sagrada Familia), es imposible encontrar aparcamiento, a menos que:

1. Tengas un coche "tartana" y lo dejes allí toda la semana, sólo para el finde
2. Seas minusválido (con todos los respetos a los que lo sean, pero os puedo asegurar que la picaresca implantada es A-LU-CI-NAN-TE).
3. Te tires mínimo una hora dando vueltas y poniéndote de los nervios
4. Tengas un smart/fox/arosa/107.... y encuentres un huequecito
5. Pagues los 150 eur al mes de una plaza de parking decente

Y no hay nada que me ponga más frenético que ver como una empresa subcontratada por el Ayuntamiento, confiere "autoridad" a unos ciudadanos de a pie, para que te pongan un "AVISO" en el parabrisa, envien via PDA Wi-fi al funcionario de turno, que procesa cual robot la infracción a toda castaña.

Lo habéis entendido bien... no sé en otras ciudades, pero aquí no es un agente de la autoridad el que sanciona. Es una persona normal, que da un aviso, y en la "central" de operaciones lo reciben en un servidor. Y entonces sí... ahí sí que hay un funcionario municipal que tramita la denuncia y 'voilá'!!! Considero que es una tomadura de pelo...

Y mientras tanto, a inundar de aparcamientos de bicis, de motos, de reservas de carril bus inútiles, mientras suben de manera abusiva las tarifas de los aparcamientos municipales, en plazas que tienes que gastar una 34 para poder salir dignamente del coche :eek:

En fin... una vergüenza. :[blah]:[blah]

Y no.... el porsche NUNCA en la calle


Siento haber desviado tanto el hilo, pero es que es superior a mí...

 

ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Estoy de acuerdo con vosotros, pero yo me he querido centrar en un tema más global, más educacional. Un cambio necesario que llevará seguramente al desasosiego de una generación y si la ineptitud de los politicos se acentúa igual varias generaciones, pero es inevitable que pasemos a circular en medios colectivos de transporte. O al menos menos contaminantes. No podemos seguir haciendo carreteras de 3 carriles porque todo el mundo a la misma hora aspira a ir al mismo sitio y encima ocupa un coche con un unico usuario. Señores que estamos copando el espacio publico a costa de carreteras que están 22 horas al dia bastante vacías por dos horas malas al día y lo mismo con las autopistas!! Estamos suprimiendo zonas verdes para aumentar las carreteras porque la gente quiere ir con el coche hasta la cocina!!! Quién es el dueño de la calle? el coche o la persona? Estoy en contra de la ORA mientras no se ofrezcan medidas externas. Llevan tiempo diciendome que aparque en las afueras para ir luego en transporte publico al centro y me ofrecen un parking carísimo y un sistema publico deficiente, ¿así como van a evitar que la gente vaya hasta su cocina en coche? El dia que realmente la gente se dé cuenta de que le merece la pena... ese dia lo hará, mientras tanto.... la gente no es tonta.

 

Suscribo 100% lo que apunta 996 4S Cabrio. Recuerdo cuando estudiaba en la uni que el profesor de la asignatura de transportes nos hablaba del transporte intermodal, de los "park&ride", de los tiempos de espera en intercambiadores, de tener una red adecuada a las necesidades de los usuarios...
Y luego lo único que ves son incongruencias...
- Por qué algunas estaciones de metro tienen paradas cada 250-300 m cuando en realidad el diseño de este medio de transporte está pensado para mayores distancias?
- Por qué un tranvia que secciona la ciudad en dos partes, y que el origen y el fin no enlazan con NADA? (eso sí, queda 'fashion' que te mueres)
- Taxis con antigüedades superiores a 15-20 años, que dan reparo entrar en ellos a miedo de quedarte enganchado a la tapicería, o de intoxicarte con los aromas que desprenden
- Obras continuas (básicamente infraestructuras de telecomunicaciones redundantes y redundantes) y constantes, que perjudican día sí y día también el tráfico.
- Horarios todavía no ajustados a los hábitos de la gente.
- Regulación semafórica sin realimentación continua (falta de gestión)
- Cientos de autobuses inútiles en sus rutas, utilizados con fines electoralistas.

Ah, hoy he venido en el 10, el autobús que me deja al lado del trabajo de ida y en la puerta de casa de vuelta, y siempre que estoy en la ofi de barcelona, o esto o a pie... SOY UN CIUDADANO SOSTENIBLE!!!

 

Ora

Ora et Labora.:p

 

me conecto otra vez a toda leche y sin tiempo para desarrollar mi opinión, pero aprovecho para lanzar una pregunta: ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR LAS VENTAJAS DE LOS TRANVIAS???????

jmtopu, estoy contigo, no entiendo en absoluto el tema, pero queda tan molón y modelllllno......


jm

 

En otros sitios no sé, pero en Madrid un caos...da la sensación de que lo han implantado y se les haya olvidado planificar previamente. Hay sitios que sí pero otros muchos que no.

Lo que a mí me ocurre es que para ir a ver a mi novia en transporte público tardo con mucha suerte 50 minutos, os podeis imaginar lo que tardo a horas con escasa frecuencia de metro. En coche tardo 15minutos ó 20 como mucho. A diario voy a pié, por lo que no me compensa sacarme el abono transportes, ni metrobuses ni nada por el estilo. He echado las cuentas y me sale algo más barato el coche y encima tardo el 75% menos..Donde vive mi novia es una calle de poco tránsito y siempre sobra sitio, pero hay ORA...?¿:[question]
Mi caso se puede considerar ocio, pero hay gente que tiene que ir a trabajar y le pasa igual. No me parece lógico usar transporte público para perder un par de horas más al día en algo inutil. Yo siempre miro por el medio ambiente en todo, pero en este caso..¿Contamino más? Mia culpa y así lo seguirá siendo hasta que se mejoren los servicios, sin ningún remordimiento.

La ORA sólo donde sea necesario...que esto ya huele...

El día que me pongan uno debajo de mi casa lo arranco, aver si encima que se paga impuesto de vehículos de tracción mecánica hay que pagar tarjeta de residente...es vergonzoso...o si no que subvencionen el 50% de una plaza de garaje...

VERGONZOSO!

 

No me tengo por una persona con conocimientos superiores a los demás, pero intento aplicar en las máximas facetas de mi vida cotidiana el sentido común. Y lo del tranvía "fashion" me remueve el estómago. Perdonad por el rollo, pero a quien le guste hurgar en la llaga, lo tiene bien fácil.

En su momento hice un estudio de tranvias y su utilidad en BCN. Cierto es que en ciudades europeas donde se han implantado cumplen con su cometido (Kalsruhe, Lille, Amsterdam, Valencia, Lyon, Montreal...), pero en Barcelona os puedo asegurar que no es así.

Por si no conocéis el proyecto de tranvía de Barcelona, hay 2 líneas, una llamada Trambaix y otra llamada Trambesós. Ambas no se enlazan entre ellas, y en las estaciones de origen y término las conexiones con otros medios de transporte son patéticas o inexistentes. Seccionar una de las arterias principales de la ciudad (la Diagonal) con semejante artefacto, ha empeorado el caos circulatorio en horas punta.

Han colocado el tranvía entre los carriles centrales y el lateral, con lo cual, apenas hay calles donde poder efectuar los giros. Entonces ocurren dos cosas: el lateral va colapsado, o bien en las inmediadiones de las calles donde se permite girar, el último carril (y a veces el contiguo) se llena de vehículos mucho antes de donde se encuentra el semáforo...

Siento vergüenza ajena por un hecho que en su momento ya discuti y cuestioné en otros círculos. No entraré en cuestiones de rentabilidad, ni de capacidad de transporte, porque es un campo mucho más complejo y creo que no toca en este foro. Pero teniendo en cuenta que el umbral a partir del cual es viable plantearse un tranvía parte de los 4.000 viajeros/h y sentido, en términos generales (aunque en grandes ciudades, al disponer de autobús y metro esta cifra aumenta hasta 5.000). Para vuestra info, el Trambaix transporta EN TOTAL 22.000 viajeros al día en sus 19 h de funcionamiento, y el Trambesòs lo hace con 17.000. Un simple vistazo nos da que siendo benévolos, en término medio no llegamos ni a 2.000 viajeros/h... Un ejemplo de la malversación de fondos a los que ya nos tienen acostrumbrados nuestros políticos. Eso sí, les faltó tiempo para crear una empresa "municipal" con sus directivos cobrando sueldos de laboratorio farmacéutico. Datos a tener en cuenta: 31 personas trabajando (2 directores, 7 "jefes", 2 técnicos superiores, 9 técnicos medios y 9 administrativos) con un salario total anual (S.S. aparte) cercano a 1.400.000 euros (cifras debidament auditadas y aprobadas). Os invito a que hagáis números... Veréis que el sueldo medio ronda los 45.000 euros. Caramba... :[question]


Ah, y hablando de la implantación de las zonas verdes (o de estacionamiento regulado para residentes)... sólo se ha producido en aquellos barrios o distritos con más nº de plazas de aparcamiento y con más posibilidad de recaudación. Curiosamente se han salvado:

1. Los núcleos de población más modestos donde la masa de habitantes son en gran mayoría del partido político que gobierna en el ayuntamiento (la gran mayoría de los distritos de Nou Barris y Sant Andreu para más señas)
2. Los que por sus características peculiares ya tienen de por sí una regulación propia (Ciutat Vella - otramente llamado el 'Casco Antiguo', y Gracia, por la configuración de calles estrechas que hacen difícil el colocar zonas de aparcamiento regulado)
3. La zona "alta" (principalmente Sarrià y Pedralbes)

Vuelvo a repetir, ME ASQUEA. :[blah]:[blah]:[blah]

 

Y esto para joderlo un poco :[angel]

 

Pues implementar el tranvía en ciudades donde no lo hay, es en mi opinión una moda fashion. Y si encima circula sobre cesped como en Barcelona o Bilbao... ya ni os cuento.

Pero ahora que estoy en Viena, donde siempre ha habido tranvía, es un sistema efectivo de cara a mantener una puntualidad. Es energéticamente más económico, el motor electrico es más progresivo y cómodo que el motor térmicio y la vía exclusiva hace que tenga una puntualidad germánica. Exije a cambio unos radios de giro más amplios que imposibilitarían su implementación en muchas de nuestras ciudades. Pero el tema no es poner un tranvía por ponerlo, la cosa es hacer un sistema eficiente y en cada lugar jugar con la escala. En el centro de Viena no caben los tranvías, ni siquiera los buses normales, así que hay microbuses. En los primeros anillos del XVIII se colocaron tranvías que tienen la ventaja sobre el metro de que se pillan al vuelo, segun vas por la calle, no hace falta que te bajes 20 metros bajo tierra, y funciona muy muy bien. Porque tiene paradas más cercanas y cada menos distancia. Pero la gente se lo aprende y acaba sabiendo cómo enlazar optimamente todos los medios de transporte. Esto funciona como un reloj. Lo que sobra un poco es el carril bici, que en una ciudad donde la mitad del año las temperaturas son gélidas, no da mucho de sí, pero en ciudades más calidas como las nuestras, sería muy buena solución.

Yo creo que todo lo que se hace ahora es meramente electoralista, pero un aprovechamiento óptimo de los recursos es fantástico. Se puede hacer una tela de araña que mediante diferentes sistemas mantendría todo unido, pero si las ciudades siguen creciendo sin control. Mientras las cosas se hacen a gusto del político que solo busca aumentar sus arcas y renovar su legislatura..... pues lo llevamos crudo.

En fin, Delmonte, tu mejor que nadie sabrás que todo tiene su escala y el tranvia puede ser util. Y al final acaba siendo tan habil como el carril exclusivo del bus, pero con la ventaja del la suavidad de marcha. También hay que decir que el cableado de todo viena es aereo. No tienen casi farolas, y lo mismo que te cuelgan la iluminación y los semáforos de tensores, lo hacen con el cableado del tranvia.

 

Pues yo lo de pagar por dejar el coche en la calle... no me parece ni medio normal; pero cada uno tiene su opinion, la mia es esta.