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Presentación Betolaza 2 y Betolaza 4

Discussion in 'Clásicos' started by Betolaza, Jan 26, 2018.

  1. Betolaza

    Betolaza Usuario +

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    Será imposible, pero yo lo he hecho, quedando más que aceptable, sin grillos ni holguras en el techo; y en menos de 3 meses he terminado 2 betolazas.

    Que he tenido que desmontar el coche completo y rediseñar la parte superior, también. Pero he podido usar el cristal, arco y techo de un 964 con más de 20 años.

    Los que hablan de vergüenza, poca verguenza es criticar el trabajo de los demás, ocultos bajo una mascara y sin valorar el esfuerzo ni la voluntad empleados. Eso si que es denigrante.

    Mi concepto sobre ti, carrera69, también ha mejorado mucho, pues al contrario que otros, has sabido combinar pinceladas burlescas con buenos consejos.

    Todoporsche Club Madrid, ha valorado mi trabajo, mejor o peor, pero mi trabajo, y se lo agradezco.

    También agradezco a todos los que me habéis dado buenos consejos y los que habéis sabido disfrutar el hilo.

    Ahora seguiré rematando detalles del Betolaza 2 y 4, y como bien decía alguno, quizás vuelva con el 5.

    Buenas noches.
    Paco.
     
  2. 911raf

    911raf Pájaro Verde

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    Si está mandando pantallazos esto ya pasa de castaña a oscuro. Me sumo a las peticiones de cierre. Desde luego que esta es mi última intervención aquí.
     
  3. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Jejeje, que cachondo don Paco, me recuerda a éste:

    [​IMG]

    "Yo no he elegido hacer un 993 targa, el 993 me ha elegido a mi"

    Nos estamos quedando solos!
    Veo que no me ha leído bien, hay un fallo gordo de concepto, a partir de ahí todo son apaños para encajar un arco y luna trasera de 964, porque el techo ni tan sólo lo ha intentado todavía.

    Por muchos apaños que haga, gomas, masilla/pasta, soldadura, tornillos y remaches, no sólo han quedado chapuceros sino que la cosa no "encaja" bien estéticamente, ni a martillazos, valga la redundancia porque se ha hartado de picar el arco.

    Se lo repito, necesita reformar el chasis primero, cosa que debería hacerle un ingeniero sabiendo el objetivo y las medidas que debería aportarle un diseñador, se trata de una reforma de importancia que afecta también al habitáculo y a la estructura de seguridad.
    Después ud., el mecánico y planchista, debe obedecerles, eso de "he tenido que rediseñar" es una falacia, ud. ha tirado recto y sobre la marcha, con los "planos" en su cabeza.

    Pero ahí no habrían acabado sus problemas, un resultado bien hecho habría requerido lo imposible, una luna trasera targa de nueva factura y medidas, a no ser que acuda a una fábrica de cristal del automóvil, Saint Gobain, Glaverbel o el que sea y le haga un pedido mínimo de XXX lunas targa nuevas en cristal laminado y homologado no lo va a conseguir....y ud. no es Singer para semejante pedido y dineral, es inviable.

    Desmontar el coche por completo y volver a montar no es más que una restauración o transformación a turbolook, no ha "rediseñado", no ha adaptado nada, lo ha metido por cojones, a martillazos y apañando gomas, remaches, lo que haga falta, con un metro, un pie de rey y sobre la marcha, se lo repito, no vá bien la cosa.

    Puede que sea un buen mecánico o mediocre planchista, pero visto el resultado no es un buen creador, ni artesano, ni artista, de eso no hay duda y ya se vió en el beto3, el esfuerzo y voluntad están muy bien, pero no son suficientes para "crear" un 993 targa.

    Sin grillos ni holguras? Seguro? U holguras rellenas de pasta? Una buena prueba sería bajar y subir bordillos, en los targa con una rueda arriba y la puerta abierta ya te cuesta cerrarla, en el suyo cuidado que puede rajar la luna con el temido "cric" o torcer el arco y sacarlo del sitio.

    No se trata de desvergüenza, ud. contesta lo que quiere y punto, una repro, volante motor, más cruce de válvulas y escapes lo hace un mecánico del barrio, sigo esperando ver esos separadores en las ruedas que ha puesto, con esas llantas de bajo ET, ambas cosas inadecuadas totalmente para un 993 sino cambias las suspensiones completas y con set up nuevo, cosa que no ha hecho.

    Eso lo convierte en un cepo, pesado y lastrado, con los neumáticos mal comidos, con gran sufrimiento para transmisión y palieres, etc, no apto para circular a alta velocidad o hacer curvas, que en rodillos libres es muy fácil darle vueltas a un rosco.

    "He hecho lo imposible, con resultado más que aceptable y en sólo unos meses"... Desde cuando las prisas son buenas?
    Pos bueno, pos vale, eso es su opinión, la nuestra es que tiene mucha faena por delante para obtener algún día resultados mínimamente aceptables.

    La mia tambien es que no tiene motivos para sacar pecho y que el victimismo no le pega, que parece que estémos hablando con San Betolaza mártir, el patrón de los atuneros:

    [​IMG]

    Saludos.
     
    Last edited: Feb 27, 2018
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  4. educano

    educano Soloporschista

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    POCOS, PARA MI GUSTO....
    :Fisted Hand Sign: en tooa la boca.... a ver si se da cuenta, con buenas palabras y mejor explicado, lo interesante sera la respuesta..... a no, que no da ninguna con coherencia :Hmm:
     
  5. jmv

    jmv Soloporschista veterano

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    coñe otro que ha pensado como yo....:Tongue2:
     
  6. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Ninguna respuesta acerca de lo que hay debajo de la pegata del arco???
     
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  7. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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  8. Javier 917

    Javier 917 Senior +

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    :Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing: De verdad sigues teniendo esperanzas de tener una respuesta, y que la respuesta sea verdad?
     
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  9. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Ya que nos estamos poniendo tiernos don Paco vamos a apelar a sus sentimientos.

    Que coño crée que opinarian estos dos tipos sobre su beto 3 o el targa:

    [​IMG]

    Yo creo que Jean Marie y Jacques le corren a gorrazos si ha trabajado para los Hnos. Almeras ya sabe el nivel requerido en sus creaciones...y no me refiero a los Porsche racing, de los cuales son unos de los grandes maestros y con un palmarés impresionante, sino de sus "creaciones" street de la época.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Con base 930 y bi turbo te pueden gustar más o menos, la línea, el resultado, los pilotos Fiat/Ferrari, los faros encastrados o los necesarios en Francia faros antiniebla, etc. pero está bien planeado y ejecutado, bien rematado, todo:

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    [​IMG]

    Incluso se permitían el cambiar la chapa del maletero, hasta el último detalle:

    [​IMG]

    Y en 1984 no tenían unos medios ilimitados ni una gran factoría, sólo mucho trabajo, diseño y buen hacer.

    [​IMG]

    Feos? Aunque para gustos colores para mi si lo son, pero perfecto de ejecución y remates, con mucha mano y trabajo.

    Si conserva el teléfono de Montpellier no estaría de más el pedirles que le echen una mano...

    Saludos.
     
    Last edited: Feb 27, 2018
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  10. yolo986

    yolo986 Soloporschista

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  11. GTx

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    No conocía este Alpine :Rolling On The Floor Laughing:

    Ahora en serio, gracias por compartirlo.
     
  12. Android

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    Agoooita! En Pepet i en Miquelet de Collsuspina. Ja tenen el tractor apunt, jaaaaaaauu aquí.
     
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  13. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Calla que a su edad aún te dan un repaso, sobretodo Jean Marie que fue campeón de Francia.

    [​IMG]

    Saludos.
     
  14. Android

    Android Only mid-engine.

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  15. alex slick

    alex slick Soloporschista

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    205 rallye y los de ir a buscar el pan, y alguno secreto todavía...
    Jajajaja!! Bromas a parte, si que se parecen al Peoet i Miquelet!
     
  16. Betolaza

    Betolaza Usuario +

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    Buenas noches,

    el coche no tiene separadores en las ruedas traseras, la anchura se consigue con la garganta de la llanta; no tiene masilla en ninguna parte, si mucho martillo; y por último, y no menos importante, no tiene ningún tornillaco en el aro.

    Respecto al chasis, viene reforzado de casa ( era cabriolet), y la mejor prueba de que todo encaja perfectamente es que he conseguido colocar el cristal trasero (que no se puede cortar). La unión es perfecta entre el cristal, chasis y arco, por lo que mis planos mentales no son tan inexactos.
     
  17. yolo986

    yolo986 Soloporschista

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    Saca la pegatina y haz foto hombre y desmiente el rumor del tornillo...


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  18. Fer 987

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    Aqui un forero aseguro al 100x100 que habia un tornillo no? Lo vio este fin de semana con sus propios ojos y lo pudo tocar
     
  19. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Buenos días.

    Y delante si tiene separadores? De cuanto? Cual es el ET y medidas de esas llantas traseras? Ha modificado alguna parte de la suspensión?

    Perfecta!?, veamos, cuando hablo de un error de concepto, voy a tratar de explicarme.

    Pero naturalmente son todo especulaciones, ya que ud. explica más bien poco de sus trabajos y sin imágenes de prácticamente ningún proceso.

    Un 964 Cabrio (la base de un 964 targa) y un 993 Cabrio como decía tienen anchura total, longitud, etc. algo diferente de medidas entre si, pero hay cosas que no, como la batalla que es la misma, por eso el techo en los coupes es el mismo, las ventanillas son prácticamente idénticas, etc.

    Incluso la curva del cortafuegos en los cabrio es muy similar en medidas

    [​IMG]

    [​IMG]

    Así que cuando "presentó" la luna trasera aquí encima

    [​IMG]

    La cosa casaba bastante bien, más allá de unos mm aquí y allá, sobretodo en la curvatura del cristal, pero subsanable entre comillas..

    El problema, como decía ud., es el arco.

    [​IMG]

    Eso es un 993 Cabrio, la distancia B, (al pilar B, punto de anclaje de la capota que es donde se debe alojar el arco,) son 130 cm.

    Esto es un 964

    [​IMG]

    [​IMG]

    La distancia B, donde va alojado el arco, son 124.6 cm.
    Tanto uno como otro con un margen de tolerancia de entre 1 y 3 mm.

    Arco de 964

    [​IMG]

    Arco de beto

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    [​IMG]

    [​IMG]

    Difícil de encajar sin duda, puedes "trampear" un cm por lado, pero más...hay que hacer "apaños".

    Dejando de lado la altura, el problema es encajar el arco, de ahí ese "sándwich", se queda corto el arco para un 993 Cabrio?, faltarían casi un par de cm.?, y si hacemos un arco nuevo con medidas clavadas? Necesitas entonces lo que te decía, una luna trasera con nuevas medidas de esos cm. de más,...y todo eso dejando de lado la estética.

    Pero nada, basta de especular, explique ud. paso a paso sus procesos si lo desea.

    Saludos.
     
    Last edited: Mar 1, 2018
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  20. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    Yo también vi las motas de polvo en el 964 RS amarillo del stand de porsche classico, sin embargo no me embargó la melancolía, es tan hermoso ese coche que por una pintura mal terminada no me iba a amargar la existencia, en lugar de Diango me puse AC DC y a disfrutar que son dos días. saludos.