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Especuladores aircooled

Discussion in '911' started by Vijewel, Nov 4, 2014.

  1. quinto

    quinto Soloporschista

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    Jajaja, yo ser como tú, no entender nada! Qué hacer, comprar o no comprar?
     
  2. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

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    Siempre hay chollos y siempre hay y habra coches, solo es de epserar, tener la pasta lista y disparar cuando sale la oportunidad.

    Hoy casualmente fui a ver un 911 que compraron unos amigos de un taller, hijo lo ve, le hace seguimiento de varios meses, y cuando llega a su punto de coaccion, va y tira del gatillo, y se lleva el gato al monte.

    Pues se ha llevado un 74 primera serie matching, por menos de 11 K, si hay que hacerle cosas, son embargo el coche esta tan bien que yo le ofreci 5 K a ganar sin hacerle nada, y eso que hay que restaurarlo.

    Punto es que si se sabe de lo que se esta comprando, pues se encuentran. El lo va a restaurar como dios manda y se ira seguro para las Deuchtlands...
     
  3. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    Impecable exposición. Gracias!


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  4. quinto

    quinto Soloporschista

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    Es verdad, Targa lo ha explicado muy bien.
    Cuando un amigo que se dedica a banca privada me contó hace un tiempo precisamente esto, que en Alemania hay bancos que cobran por los depósitos, yo, profano en la materia, me quedé muy sorprendido porque pensaba que de toda la vida esto había sido al revés. Ahorra, ahorra!
    Espero que a la gente no le dé por mover el dinero hacia el mundo de los coches, grrrr!
     
  5. nesta

    nesta Gran Experto Porschista

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    Ibai, lo encontrarás (aunque igual no es un Targa Rojo) :D
     
  6. AirCooled30

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    Pues sí, yo estaba mirando un 964 turbo y en cuestión de 2 años ha llegado a un punto disparatado, de ver unidades a más de 130k euros. Habrá para quien los valga, para mí desde luego no.
     
  7. Duque

    Duque club sport member

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    Aquí y allí
    El veinticinco aniversario le sienta fenomenal al 964!
     
  8. 911raf

    911raf Pájaro Verde

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    Ja ja, yo hablar con mujer y disipar dudas con guantazo
     
  9. quinto

    quinto Soloporschista

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    Jajajaja! Preguntaré con el casco puesto!
     
  10. PITBULL

    PITBULL Soloporschista

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    Los 993 también han subido y mucho. El mas barato en Autoscout ronda los 40.000€ (MANUAL). Yo creo que el hecho de que cada vez quedan menos y no se puedan importar unidades de USA por no cumplir la normativa de gases de la UE los hace cada vez más codiciados en Europa.
    Yo calculo que han subido de media un 30% desde el 2011 y creo que seguirán subiendo en los próximos años. Especialmente las unidades con mas pedigrí y bien mantenidas. Las unidades más exclusivas se pondrán en órbita.

    Por otra parte el 964 como inversión no lo veo, es un coche que necesita mantenimiento y todo vale carísimo. Si lo usas poco puede ser una inversión pero si vas a darle uso "te come". Ahora que disfrutarlo no tiene precio....


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  11. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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  12. 2x2

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  13. CARLOSGT3

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    DE TODAS PARTES
    Hace tres años me ofrecieran uno en 300.000 euros, ya me pareció una barbaridad en su día y 600.000 euros a día de hoy ni te digo.
    A este ritmo 1.000.000 en otros tres o cuatro años. Esta burbuja tiene pintar de hacer pufffffff.
    PD. Que bonito el naranja que está al lado
     
  14. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Me auto cito para rectificar un error que he puesto en el texto, no es motor 3.6 litros, sino 3.3 litros.

    Uno de los 80 fabricados (en realidad entre 82 y 86 uds) de 1991\1992.

    Nuevo costaba en la época la friolera de 190.000 $/ 250.000 DM.

    Saludos.
     
  15. Targa911

    Targa911 Soloporschista

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    Como inversión no salen muy bien los números.
    Asumiendo una inversión de EUR125k en 1992, EUR2k anuales entre mantenimiento seguros y otros (que incluso bajo me parece), y un precio de venta de EUR 600k en 2014, la rentabilidad media anual es de un 6.6%...
    Ningún chollo vamos.
    Otra cosa es comprar ahora por EUR 600k y vender en 3 años por EUR 1m, entonces la rentab. sería de un 18% aprox, asumiendo que todo se hace con equity...

    El disfrute y satisfacción de poder usarlo es un parámetro difícil de meter en la ecuación...
     
  16. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

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    El que seguro subira es el Singer, ya que al no haber 964 baratitos para su conversion, tendran que pagar precio de mercado.

    Por otro lado el mercado de los Porsches se pondra como el de los Ferraris clasicos, que un Dino a restaurar si se encuantra, esta sobre los 130 mil.

    Personalmente no creo que bajen, por razones de inversion y mas, pero como todo ya veremos, eso si, si llega la burbuja, mas de unos se va a quedar con un buen susto en el bolsillo.
     
  17. Garbie

    Garbie Soloporschista Gentleman

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    Partiendo de la base de que no soy partidario ni recomendaría invertir en coches por muchos motivos...En este caso no estaría nada mal. Asumiendo que sale el 6,6% que has calculado, no está nada mal para una inversión que además puedes disfrutar.

    Pocos activos han dado ese 6,6% de media desde 1992 hasta hoy...

     
  18. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Jejejeje yo soy de letras, pero me fascina la mente pensante de los economistas e inversionistas ".. La rentabilidad media anual es del 6,6%.."

    Se nos olvida un pequeño detalle en la ecuación, si de invertir en "obras de arte" estamos hablando.

    Tú no puedes (o no debes ) comprar un Miró y pintar encima, o usar un jarrón Ming para plantar geranios! te limitas a cuidarlos, mantenerlos en un ambiente deshumidificado, restaurarlos...sin embargo, con las máquinas catalogadas cómo piezas/obras de arte tienes dos opciones:

    Dejarlas cómo un cuadro, de exhibición y no ponerlas en marcha nunca más, como si fuera una vieja lavadora Peugeot de finales del siglo XIX en un museo...

    O puedes arrancarlo, usarlo, mantenerlo, arreglarlo, disfrutarlo de otra manera que no sea la contemplativa, etc..

    O dicho de otra manera, todo éste rollo para hacerte una pregunta:

    Cuanto crées que pedirian por ese Turbo S 3.3 Leichtbau si el cuenta Km marcara 0 km de origen? un kilo?

    Es otro parámetro a tener en cuenta, diferente a otras inversiones: Si lo compras y lo "pones en marcha", el haber disfrutado dinámicamente de una "obra de arte" de esas características y exclusividad tiene un precio muy alto...que lo pagas (lo has de descontar) cuando quieras venderlo.

    Así que es difícil compararlo a otras inversiones, si es por dinero seguro compra oro.. porque con un old 911 es difícil de hacer predicciones acertadas relativas al valor...por ejemplo, un 911 en la carretera corre mucho más peligro de avería/crash, que un cuadro en el salón

    El importe del 964 Turbo S 3.3 nuevo? Un ejemplo inmobiliario ya que estamos en el país del ladrillo:


    En 1992, en esta ciudad te comprabas una buena vivienda, bastante normalita con 125k€... Ninguna de esas viviendas cuesta hoy (ni han costado nunca) 600k €.
    Ese importe en el año 2014 corresponde a una vivienda de lujo en Bcn, de mucho lujo y "mu" grande..

    Saludos.
     
    Last edited: Nov 25, 2014
  19. Targa911

    Targa911 Soloporschista

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    Efectivamente, ya lo digo en mi post, en ese sencillo calculo no esta metido ni el disfrute ni la satisfacción, que para los verdaderos aficionados es el factor principal:Thumb:
    Este resultado es sin aplicar restauraciones como dice el anuncio...afinando el cálculo seria mas bajo.
    Muy de acuerdo estoy en que sacar buenas rentabilidades con un coche no es fácil, y eso tratándose de unidades casi únicas.
    En cuanto al otras alternativas, cual ha sido por ejemplo la TIR media del bono a 10 años durante los últimos 20? No debería andar muy lejos...

    En cuanto al ejemplo, esos kms en los supuestos que dices tendrían un coste efectivo de 400k...es el coste del disfrute...jejeje

    Hace poco me contaron un caso de un señor que tenía un 964rs que estreno el mismo. Murió hace poco y el coche tenía 12.000 kms...
    Casi solo lo usaba para llevarlo al taller a su revisión año a año, no quería que el coche se depreciase....
    La exclusividad tiene un precio, usarlo tiene un coste, al igual que no usarlo, que tiene un coste de no disfrute
    Vamos, que en cualquier caso hay downsides jejeje
     
    Last edited: Nov 25, 2014
  20. 018

    018 Soloporschista

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    Estoy pensando en el Porsche 964 Turbo S Leichtbau amarillo que se vio paseando por Barcelona tiempo atrás, el cual se hablo en el foro. Desconozco si el dueño lo usa o lo tiene en el garaje, menudo estilo tiene este coche, enamora a cualquiera.