Cuidado con las llantas

Jajaja, ok...

Podría presentarnos las razones de su discordancia??

Me reitero en que mis explicaciones son sólo apreciaciones a excepción de la reparación de las llantas

 

Claro. Son solo algunas cuestiones técnicas, pero respeto tu punto de vista.

Para mi no es tán extraño que fallen las llantas traseras.
Puede que haya algunas diferencias de diseño con las delanteras, ya que tienen medidas muy distintas, pero además, aunque el diseño de esa zona fuese el mismo, las traseras están mucho más solicitadas.
Tiene que hacerse cargo de la tracción y de las fuerzas laterales.
En un coche como el 911, la tracción es importante, la frenada del eje trasero es mayor que la de ningún otro coche y la parte de las fuerzas laterales que va al eje trasero, por el reparto de pesos es tambien mayor que en otros coches.
Creo que las ruedas delanteras "viven relativamente bien" comparadas con las traseras.

El eje no es común, ni el geométrico de rotación casi en ningún momento de su vida en el coche.
A partir del diferencial todo es independiente para cada rueda.

A turbo llegaron con muchos ciclos acumulados de haber estado en el GT3, puede que el turbo las haya solicitado aún más o solo que les quedaban ya pocos ciclos útiles y alcanzaron el final de su vida en el turbo, pero podía haberles pasado en el GT3 si hubiesen seguido montadas en el.

Y finalmente, si hubiese algo en el eje que generase una vibración, para que fuese común a ambas ruedas tendría que ser algo del cambio o del diferencial y creo que habría sintomas más evidentes que la raja de las llantas.
Y si es algo en el resto de la cadena cinemática, para que coincida en ambos lados y excite a la llanta justo con su frecuencia crítica para que llegue a fallar, lo veo casi improbable.
Seguramente fallarían antes otras partes más débiles.

En mi opinión se junta que el 911 atrás solicita las ruedas de forma distinto a cualquier coche y un fallo de diseño o de fabricación.
Puede que simplemente haya alguna arista que haga de concentrador de tensiones, alguna grieta interna del proceso de fundición que con el tiempo avanza hasta el exterior, impurezas, falta de espesor... son causas más probables.

 

Yo tampoco estoy de acuerdo con el argumento de que las llantas delanteras reciban más aceleración lateral que las traseras. De hecho creo que, de romperse, lo "lógico" es que fueran las traseras antes que la delanteras, por todo lo expuesto por el sr. crustáceo.

 

Podéis no estar de acuerdo, pero estando equivocados. Las llantas delanteras tienen muchísima más solicitación que las traseras.
Lo que le ha pasado a las llantas de Jaime es fisura por fatiga y ha aparecido justo donde tiene que aparecer. Si sometemos una llanta a un estudio de fatiga usando cualquier software de elementos finitos, nos va a dar un previsión de fisura justo ahí, es de primero de CAE.
A ver qué le contestan los de OZ...


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No lo tengo claro. Lo de la solicitación, excepto en frenadas. Concretamente en un 911.

 

llantas

pero esto es porque son de magnesio? o les pasa igual a las forjadas ? y a las de serie?
gracias por ilustrarme

 

Está claro y la llanta se diseña para fortalecer esa zona y que no le pase. Tambien está claro que es posible que no se diseñaran para usar con slicks.

 

Es cierto que en un 911 las llantas traseras sufren más que en cualquier otro coche pero aún así, las llantas delanteras son las que sufren de verdad todo.

El eje trasera describe un radio mucho más pequeño que el eje delantero, el eje delantero está continuamente cambiando sus fuerzas a derecha e izquierda en función a las correcciones de la dirección cuando el eje trasero sólo se dedica a disminuirá o aumentar las vueltas en un lado o en otro. A trabajo es sólo empujar.

Estoy de acuerdo con Cangrejo sobre el tema de que no hayan vibraciones en el eje común, (como dije sólo es una apreciación que valdría la pena valorar)

Y totalmente de acuerdo con pepizuste, fatiga de material y tensiones de la colada de la fundición tiene más números de ser el culpable

 

Yo sigo pensando que en una arquitectura todo atrás con potencias cercanas a los 500 cv las gomas y llantas del eje trasero soportan mucha más carga, en muchos momentos, que las delanteras. De lo contrario, las gomas delanteras habría que cambiarlas siempre antes. Y no ocurre así.
Creo sinceramente que, un apoyo a alta velocidad, acelerando, o a velocidades medias, acelerando a tope, transmiten más carga que cualquiera achacable a la "direccionabilidad", al eje delantero.

 

JES opina lo mismo que tú.
Que es un tema de desgaste de material y que es totalmente normal que pase esto en una llanta con 6 años de uso intensivo en circuito y carretera de montaña

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Yo me inclino a pensar así, igualmente.

 

gracias por ponernos sobreaviso

 

Pues siento decirte que no es así, la carga principal siempre es delante. Todas las frenadas, apoyos, etc van con casi todo delante y casi nada detrás


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No es desgaste, es fatiga. Son fisuras de fatiga, igual que las que lleva cualquier avión en las alas.
Cuando trabajaba en la universidad hicimos unos estudios de fatiga para una marca de llantas y siempre fisuraban en esa zona. A ver si encuentro algo y os cuelgo el enlace.
Las llantas de Jaime están diseñadas para pesar poco por lo que se optimiza el material y es normal que se fisuren antes que otras en las que no importe poner 200gr más de material.


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No habia caido nunca en este detalle...menos mal que se reviso...

Entiendo que es un tipo de llanta en magnesio,mas ligera,menos robusta que una de serie porsche y que por logica puede llegar a pasar esto si se mete en circuito regularmente ...aunque contradictorio porque oz es una gran marca y es una llanta para conseguir mejores prestaciones...es raro.

Aun asi ¿que pasa con las originales porsche? nunca escuche nada al respecto ¿hay posibilidad?...

 

Hombre, en frenadas lo tengo claro. Excepto en ese parámetro, sigo sin tenerlo claro. Es más, lo dudo severamente.
De hecho a Jaime se la han agrietado las traseras, no las delanteras. Y de hecho las gomas traseras sufren mayor desgaste por transmisión de fuerza al suelo, que las delanteras. Yo lo veo blanco en vasija, aunque sea de letras.
Coge una moto y dime que el tren delantero sufre más torsión que el trasero

 

Eso es lo que quería decir: fatiga

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Las llantas son de aluminio

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Yo opino que la solicitación en el eje trasero siempre es mayor que en el delantero por varios motivos principalmente.

-Existencia de mayor peso en el eje trasero
-Existencia de una sección mayor de goma
-Existencia de una temperatura de uso mucho mayor que en el eje delantero anexa a una refrigeración más deficiente
-Y por último el efecto de carga en aceleración es principal en el trasero y residual en el delantero, mientras que en frenada se divide por transferencia de masas en una porción no mucho más allá de la mitad en el delantero por tener precisamente la mayor componente de masa después de la carrocería en ese eje trasero, motor y caja de cambios.

Todo ello me hace pensar sin realizar ningún análisis de cargas que si estas fueran mayores en el eje delantero la mayor sección de neumático estaría ahí, mientras que realmente, es al revés. Recordemos, que como bien apunta cangrejo la carga principal de frenado está en el eje trasero. Por todo ello me parece evidente que haya pasado eso en las ruedas traseras y no delanteras. Ahora en cálculos de elementos finitos en ejemplos al menos he visto un povo de todo, y viendo el diseño me da más que pensar que eso son puntos claro de concentración y posterior saturación de la zona sobrepasando su límite y apareciendo la fisura. Pura fatiga, pero que aparezca ahí da más sensación de error de diseño que de "ciclos de trabajo". Si las zonas de traslación y concentración o deriva no estuviera realizadas de ese modo con tanta arista, que eso si es de primero de CAE, seguramente eso no actuaría así, pero ahí entran en contraposición dos cosas, una el diseño, otra el método de construcción, arranque de viruta, moldeo, posibilidad de desmoldeo y un largo etc que pueden arruinar el diseño en pos de la fabricabilidad.

Un saludo
Rober

PD: hace ya 7 años......como pasa el tiempo, escribí este post sobre llantas, puede ilustrar y completar un poco el tema, una pena que ya no se vean las fotos.

http://www.soloporsche.com/showpost.php?p=314348&postcount=29

 

Afortunadamente he podido recuperar alguna foto de esa época, no me deja editar el anterior mensaje así que no se como saldrá de grande ya que la inserto desde el móvil, a ver si sale bien es experimento.

A más de uno le sonará esa llanta, eso es en landau, en la central de matrices. Esas llantas no cumplen con estandard de calidad por lo que vuelven al horno para fundir de nuevo. Como podréis imaginar primera marca de un preparador muy conocido.